Semeuse avec surcharge HEDJAZ

Bonjour,

Je ne connais pas ce type de surcharge.
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?



cordialement

Claude Chassagne

bonjour,

surcharge répertoriée par Storch & Françon comme non postale, G. L. (Grand Liban) HEDJAZ PS (piastre) 1 ou 2, auraient été créées pour la perception d'un impôt sur les chemins de fer du Hédjaz, mais plutôt fantaisie de collectionneur, selon les auteurs (TP au type semeuse camée de 1907, tome II p.398).

D. (semeusiste défroqué)

Bonjour,

Voir aussi
http://semeuse.25c.bleue.free.fr/?page_id=525

(au 1/3 de la page environ)

Bruno

Un grand merci à Doudad pour cette réponse rapide.

Claude Chassagne

un grand merci également à Bruno pour le lien

Claude Chassagne

Je dirais même plus: "Un usage fiscal et non une fantaisie."

JC

Source: DOUDADbc92

Bonjour,

Vous pouvez vous rendre sur la page de l'Académie de Philatélie dans pièce du mois de septembre 2011, où Jean Bernard Parenti, a présenté un document complet avec utilisation de ce timbre surchargé.

Olivier

Il est d'ailleurs le dernier à avoir présenté une "pièce du mois"... en juin dernier!
5 mois sans pièce du mois, quel émoi pour moi! (Oui, oui, je sais, c'est magnifique)

JC

NB: Mes "jeux du mois" paraissent toujours le 1er de chaque mois... ça ne durera peut-être pas, alors profitez-en (même s'il n'y a rien à gagner)!
http://marcorse.blogspot.fr/2012/12/grand-jeu-de-decembre.html

sparnacien a écrit:

Bonjour,

Vous pouvez vous rendre sur la page de l'Académie de Philatélie dans pièce du mois de septembre 2011, où Jean Bernard Parenti, a présenté un document complet avec utilisation de ce timbre surchargé.

Olivier

Bonjour Olivier,

Je n'arrive pas à mettre la "main" sur cette page en allant sur le site de la FFAP. Auriez vous le lien direct SVP ?

Merci d'avance

@rnaud

marcorse a écrit:

NB: Mes "jeux du mois" paraissent toujours le 1er de chaque mois... ça ne durera peut-être pas, alors profitez-en (même s'il n'y a rien à gagner)!

je suppose que le postier a calculé le port terrestre de douze décimes depuis Boulogne, plus le décime de voie de mer, s'est rendu compte qu'il avait oublié l'article 13, et a rajouté les dix décimes manquant (3 sh 4 pence par once) pour une lettre de moins de 7,5 grammes.

D.

Arnaud,
sache que tous les bons blogs donnent le lien pour le site de l'Académie!

marcorse a écrit:

Arnaud,
sache que tous les bons blogs donnent le lien pour le site de l'Académie!

Le lien de la FFAP j'ai ça en stock mais c'est celui de la pièce du mois qui me manque

@+

Bravo Doudad!

http://marcorse.blogspot.fr/2012/12/reponse-au-jeu-du-mois_2.html

JC

Arnaud,

Le site de la FFAP n'a rien à voir avec celui de l' Académie!

http://academiedephilatelie.org/mainpiece.html

... pas de mérite, c'est autrement plus facile que de reconnaître les types des Semeuses.

D.

marcorse a écrit:

Arnaud,

Le site de la FFAP n'a rien à voir avec celui de l' Académie!

http://academiedephilatelie.org/mainpiece.html

j'aurais sorti une connerie ?
Bon c'est pas la première !!

@+

il faut préciser que le décime de mer est celui pour aller en Corse.
Loi du 17 mars 1827, Article 5 : les lettres échangées entre la France et la Corse ne seront assujetties à aucune taxe pour le parcours dans le département de la Corse. La taxe n'est payée que pour le parcours métropolitain, mais "il sera perçu en outre un décime pour la voie de mer."

D.

marcorse a écrit:

Bravo Doudad!

http://marcorse.blogspot.fr/2012/12/reponse-au-jeu-du-mois_2.html

JC

Salut JC,

Je veux bien que JF ait gagné, par contre quand on clique sur le lien que tu nous envois par mail, le jeux n'est fermé.
J'ai donc répondu à 16h11.

-Explication des 13 décimes.
Du 1er août 1843 au 31 décembre 1848, une lettre à destination de la Corse ne paie que le port du bureau de départ jusque Marseille + un décime de voie de mer. Il n'y a pas de port intérieur corse à rajouter.
Ainsi dans ces conditions, on a 11 décimes (>7,5 g) de Boulogne à Marseille + 1 décime de voie de mer Marseille-> Corse. Reste un décime de voie de mer Angleterre-France. Le taxateur s'est trompé, il a juste oublié le transit anglais.
-Explication des 23 décimes:
On a donc déjà 11 décimes Boulogne-Marseille+ 1 décime de VdM vers la Corse, soit 12 décimes.
Reste donc 11 décimes de transit anglais selon l'art. 52 de la convention franco-anglaise du 3 avril 1843. (3 shilling, 4 pence l'once).
Emmanuel.

Citation :

Je veux bien que JF ait gagné, par contre quand on clique sur le lien que tu nous envois par mail, le jeux n'est fermé.

Désolé, je paie pour le bon fonctionnement du blog:
-un comptable
-un huissier
- une secrétaire blonde (pour le décor)
- une secrétaire brune (pour le boulot)
- un avocat (qui ne donne aucun fruit)...
Mais ils ne bossent pas le dimanche!

Ceci dit, es-tu sûr de tes calculs?

Pour moi:

Boulogne-Marseille 12d + 1d de voie de mer = 13d (première inscription)
Avec les 10d de transit anglais, taxe corrigée: 23d.

JC

Bonjour à tous,

Je reviens sur le post d'origine de Boreal60
A propos du Hedjaz Sorch et Françon ont écrit des bêtises je vous donne le lien direct: http://www.academiedephilatelie.fr/pieces/mois-2011-09-par.htm#haut
Merci à Sparnacien d'avoir diffusé l'info
Il ya beaucoup à dire sur le sujet et puisqu'abondance ne nuit pas:

Pour finir et pour les inconditionnels de la Semeuse only

Rapidement un peu d'histoire ...

Le chemin de fer du Hejaz sous couverture de pélérinage religieux à Médine et la Mecque permettait à l'Empire Ottoman de relier militairement ses provinces éloignées
Qui dit infrastructure dit investissement dit emprunt .....
Après la guerre Français et anglais chacun dans leur zone continèrent à prélever leur dime sur leurs populations locales
Conclusion surcharge à caractère fiscal .... mais certainement pas de fantaisie

bonsoir,

vals59 a écrit:

Je veux bien que JF ait gagné

y'a intérêt, oui, c'est d'ailleurs pour ça que le lien est fermé et que c'est marqué qu'aucune réclamation n'est admise !

Sinon, il me semble bien que le tarif de 12 décimes pour plus de 900 km puisse s'appliquer à cette lettre.

Pour ce qui est de la marque ésotérico-absconse "COLONIES & ART.13", son principe est introduit par l'article 57 de la convention franco-anglaise de 1843, pour différencier les origines des lettres arrivant à Londres. L'article en question (ART. 13) est celui de la feuille d'avis qui désigne l'origine de la lettre (et pas celui de la convention elle-même, ou d'un article additionnel). Dans la convention de 1843, c'était l'article 12 des feuilles d'avis qui désignaient les lettres issues des COLONIES & PAYS D'OUTRE-MER, mais à la suite de la convention additionelle de 1845 introduisant de nouvelles conditions (une convention avec la confédération suisse), l'article 12 a été décalé d'un cran sur les nouvelles feuilles d'avis et renommé article 13.

D.

Doudad a écrit:

Sinon, il me semble bien que le tarif de 12 décimes pour plus de 900 km puisse s'appliquer à cette lettre.

D.

Sauf que Boulogne-Marseille, c'est 875 Km en ligne droite, donc 11 décimes, non?
Emmanuel.

vals59 a écrit:

Sauf que Boulogne-Marseille, c'est 875 Km en ligne droite, donc 11 décimes, non?

à vrai dire, je ne sais pas trop. Quelle est ta base de calcul ?

Sinon, le prix du transit anglais (port de mer inclus, article 52 de la convention de 1843) est de 10 décimes par 7,5 grammes, calculés sur la base de 3 sh. 4 d. par 30 grammes. 3 sh. 4 d., c'est 36 + 4 pence, soit 40 pence, à parité 40 décimes, divisés par 4 pour la lettre de 7,5 grammes.

Donc si tu calcule 11 + 1 + 10, il manque encore 1 décime.

D.

Pour être franc avec vous, étant très faiblard sur ce type de lettres, j'avais interrogé Michèle Chauvet en 2007 (je ne vous connaissais pas encore )... Les explications qu'elle m'avait données alors correspondent à ce que dit JF.

marcorse a écrit:

Pour être franc avec vous, étant très faiblard sur ce type de lettres, j'avais interrogé Michèle Chauvet en 2007 (je ne vous connaissais pas encore )... Les explications qu'elle m'avait données alors correspondent à ce que dit JF.

Doudad a écrit:

à vrai dire, je ne sais pas trop. Quelle est ta base de calcul ?

Sinon, le prix du transit anglais (port de mer inclus, article 52 de la convention de 1843) est de 10 décimes par 7,5 grammes, calculés sur la base de 3 sh. 4 d. par 30 grammes. 3 sh. 4 d., c'est 36 + 4 pence, soit 40 pence, à parité 40 décimes, divisés par 4 pour la lettre de 7,5 grammes.

Donc si tu calcule 11 + 1 + 10, il manque encore 1 décime.

D.

En fait, on diffère un peu sur la conversion des 40 pence l'once. Je me suis dit qu'une once faisait 28.35 g et qu'il fallait la diviser par 3.78 pour faire 7.5 g. 40 pces/3.78, ça donne 10.58 pences ou décimes, arrondis à 11. C'est sûrement trop précis pour un calcul postal.
ça fait donc 11+1+11.
J'ai essayé beaucoup de calculateurs de distance en ligne droite et invariablement on trouve une distance entre 874 et 875 Km.

Bon, si Michèle Chauvet s'en mèle , je ne peux que jeter l'éponge.
Emmanuel.

Une chose est certaine, la taxe de 23d est correcte!
La lettre étant de Saint-Thomas, et comme celui-ci ne croyait que ce qu'il voyait, en voici une autre de 1844 (donc déjà via Marseille), également taxée à 23d (plus décime rural pour la distribution):




tant que j'y suis, est-ce un 4 que l'on voit au dos des deux lettres?

marcorse a écrit:

Une chose est certaine, la taxe de 23d est correcte!
La lettre étant de Saint-Thomas, et comme celui-ci ne croyait que ce qu'il voyait, en voici une autre de 1844 (donc déjà via Marseille), également taxée à 23d (plus décime rural pour la distribution):




tant que j'y suis, est-ce un 4 que l'on voit au dos des deux lettres?

Là, on est en train de polluer grave!
Sur le vesro de la première lettre, je vois un "8". Sur celle-ci, juste un "truc" indéfini.
Cette lettre est intéressante, car de 1828 jusqu'en décembre 1848, une lettre de l'hexagone vers la Corse ne supporte pas le port intérieur corse. Sauf qu'en 1830 apparaît le décime rural. Donc visiblement cette taxe fixe n'est pas considérée comme port intérieur.
Emmanuel.

Pardon Claude pour la pollution!

Bonsoir,
c'est vrai qu'on voit ces derniers temps quelques documents qui ont l'air honnêtes, portant ces timbres surchargés, alors que Storch et françon n'en avaient visiblement jamais rencontré...
Ces documents ne sont jamais des "lettres" mais plutôt des "papier timbrés".

J'en ai raté un beau ce mois-ci sur eBay, malgré une bonne offre, et j'ai pu tout de même montrer le texte arabe à un ami qui lit cette langue : le document en question serait un reçu des douanes Syriennes.

A confirmer si quelqu'un peut traduire celui de Mr Parenti présenté + haut...

P.S. la photo de celui que j'ai raté arrive bientôt...

et voici:
[img][/img]

Bonjour à tous,

1°/ Sur les tarifs je n'y connais rien, donc je ne donnerai pas mon avis. Ah si quand-même : Doudad, pourquoi avoir changé la photo de ton avatar ? C'était pour moi tout l'intérêt de lire tes calculs ! Je parlais pour le bock de bière évidemment... !!! Bon, la vache c'est pas mal, mais en tant qu'ex-vosgien j'en ai suffisamment vu... même si j'aime aussi le lait-fraise !

2°/ Sur le Hedjaz, je n'y connais rien non plus, mais je me permets de vous envoyer ces 2 scans issus de ventes E-Bay (malheureusement non remportées :

- tout d'abord une variété : "L.L." tenant à "G.L."



- ensuite une petite soeur : Noufous sur 20c. (d'après la description, elle servait à la "Registration for Identity Cards") :



Voilà, fidèle à mon habitude, je n'ai pas fait avancer le débat , mais, croyez-moi, j'en suis sincèrement désolé . Comment ça, mes excuses n'ont pas l'air sincère ???

Bonne soirée

Nico

PS : Arnaud, t'aurais pas un 5c. du Hedjaz ???

[quote] Noufous sur 20c. (d'après la description, elle servait à la "Registration for Identity Cards")

Bonsoir, d'après quelle description ?

Merci

Bonsoir,

Je parlais de la description du lot sur E-Bay (en fait par un vendeur américain). Donc à prendre avec des pincettes...

Nico

OK Merci vous avez le n° du lot

et je me suis planté : j'ai mis une réponse à cette discussion dans le sujet des premiers jours !...

sower13 a écrit:

et je me suis planté : j'ai mis une réponse à cette discussion dans le sujet des premiers jours !...

exact !

@+

Nicochret a écrit:

pourquoi avoir changé la photo de ton avatar ? C'était pour moi tout l'intérêt de lire tes calculs ! Je parlais pour le bock de bière évidemment... !!!

... justement, il était grand temps de se reconcentrer sur le fond, sans se laisser perturber par les formes.

D.

Nico, il n'y pas que l'avatar qui a changé, chez Doudad...
Il y a aussi la "signature"

Citation :

C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases ...

https://www.youtube.com/watch?v=waWRWEiG7Uw

La question qui se pose est: doit-on y lire un message "subliminal"?

A bientôt.
Michel, qui préfère la au lait

Bonjour,

Message à Tughra (il y a au moins une personne qui suit...) : désolé, mais il s'agit d'un lot qui a été proposé (et vendu) il y a plusieurs mois.

Bonne soirée !

Nico

Bonjour,

Pour clore définitivement ce sujet, merci Claude d'avoir mis en vente ce timbre sur E-Bay... je voulais mettre une copie sur le forum de ce que je venais d'acquérir pour qu'il y ait une photo de plus, quand je me suis rendu compte qu'il s'agissait du timbre initial !!!

Donc Arnaud, pas la peine de m'envoyer le mode d'emploi de mon scan puisqu'il n'y a pas besoin de le faire...

Bonne soirée à tous.

Nico

Nicochret a écrit:

Pour clore définitivement ce sujet,

Bonjour,

Si le sujet est clos définitivement (mais un sujet l'est-il jamais ?), puis-je digresser en te demandant comment tu détermines l'identité de ton avatar, semeuse en bleu au piquage à cheval dans les deux directions, parmi les trois semeuses candidates (10, 25, 30c) ?

Bruno

Nicochret a écrit:

Donc Arnaud, pas la peine de m'envoyer le mode d'emploi de mon scan

alors c'est pire que ce que je pensais, il fait un blocage psychologique sur le scanner

@+

Ah, Bruno, toi au moins tu poses les vraies questions... (salut Arnaud, ça roule ??? )

Une chose est sûre : c'est un 25 centimes... en effet, c'est le seul des 3 à avoir été imprimé à plat. Or le haut de feuille sans parallélogramme prouve l'impression à plat...

Ceci dit, sur ce forum, dès qu'on arrive avec une vérité vraie, il y a toujours quelqu'un qui réussit à te prouver l'inverse... alors je n'en mets pas ma main à couper !

Bonne soirée à tous

Nico