Sage - 5c N sous U - Type et sous-types

Bonjour,

Depuis que le bon Dr Joany est passé par là, nous savons que le 5c Sage vert (pas le vert-jaune) a été émis au type I (N sous B), et au type II (N ous U) avec deux sous-types ou états IIA et IIB, en laissant les entiers de côté.

En ce qui concerne le type II (N sous U), en 1877 on ne peut trouver que le IIA, le IIB apparaissant seulement fin décembre.

Le schéma de Joany reproduit par le catalogue Marianne :



Ma question concerne l'encoche du bas du filet droit, que j'ai bien du mal à trouver sur mes IIA. Voici un exemple d'août 1877 :







Alors critère inconstant, ou n'ai-je rien compris ?

Bruno

bc92 a écrit:

Bonjour,

Depuis que le bon Dr Joany est passé par là, nous savons que le 5c Sage vert (pas le vert-jaune) a été émis au type I (N sous B), et au type II (N ous U) avec deux sous-types ou états IIA et IIB, en laissant les entiers de côté.

En ce qui concerne le type II (N sous U), en 1877 on ne peut trouver que le IIA, le IIB apparaissant seulement fin décembre.



Alors critère inconstant, ou n'ai-je rien compris ?

Bruno

Salut Bruno,

Les repères indiqués par Joany ne sont pas toujours général.
Bien des indications dans sa brochure indique des défauts vue sur une planche, mais il y en a eu beaucoup.
Pour ce repère, il indique l'avoir identifié sur un bloc de 25 timbres.
Il est évident que c'est plus intéressant pour placer les défauts d'avoir un bloc, c'est d'ailleurs le cas pour les 15 centimes, mais j'ai pu en trouver d'autres détails, parce que la planche du Musée de la poste ne comporte pas tous les défauts.

Sincèrement,

Michel

mic54 a écrit:

Les repères indiqués par Joany ne sont pas toujours général.
Bien des indications dans sa brochure indique des défauts vue sur une planche, mais il y en a eu beaucoup.
Pour ce repère, il indique l'avoir identifié sur un bloc de 25 timbres.

Merci Michel. Mais j'ai l'impression que tu parles plutôt des défauts de case.
Que Joany n'ait vu qu'un bloc de 25 au type IIA, oui, et c'est tout ce qu'il a eu pour placer les défauts de case.

Qu'il ait maintenu le critère de l'encoche alors qu'il ne se voit pas sur de nombreux isolés oblitérés de 1877, je le comprends moins.

Bruno

bc92 a écrit:

mic54 a écrit:

Les repères indiqués par Joany ne sont pas toujours général.
Bien des indications dans sa brochure indique des défauts vue sur une planche, mais il y en a eu beaucoup.
Pour ce repère, il indique l'avoir identifié sur un bloc de 25 timbres.

Merci Michel. Mais j'ai l'impression que tu parles plutôt des défauts de case.
Que Joany n'ait vu qu'un bloc de 25 au type IIA, oui, et c'est tout ce qu'il a eu pour placer les défauts de case.

Qu'il ait maintenu le critère de l'encoche alors qu'il ne se voit pas sur de nombreux isolés oblitérés de 1877, je le comprends moins.

Bruno

Bonjour Bruno,

Oui sur les défauts mais aussi quelques fois sur les critères de détermination de type, je pense que les recherches de Joany se sont beaucoup basé sur les blocs vus, mais c'est loin d'être représentatif d'une recherche élément par élément...

Un de mes 5 centimes type IIA



@+

Michel

Bonjour - Je m'immisce car autant en profiter car en février 2011 je n'ai pas eu de réponse à ma demande, à savoir ce U tronqué a-t-il été vu quelque part, une réponse claire serai la bienvenue.
René
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Bonjour,

Outre l'encoche, quels sont les critères pour le type IIA ? les ombres des lettres STE ?
Sur les 2 exemples ci-dessous, type IIA ou IIB ?

Merci d'avance.

Thierry

Cf. le schéma dans le premier message : IIA sans ombre sous l'extrémité supérieure du S de POSTE.
Tout ce qui est oblitéré avant 1878 est au type I ou au type IIA.
Tes deux exemplaires sont au type IIB (1878-1898).

Bruno

Merci Bruno,

Sur le schéma, c'est pourtant bien dans le type IIB qu'il n'y a pas d'ombres  

Thierry

glen a écrit:

Bonjour - Je m'immisce car autant en profiter car en février 2011 je n'ai pas eu de réponse à ma demande, à savoir ce U tronqué a-t-il été vu quelque part, une réponse claire serai la bienvenue.
René
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Bonsoir René,

Ce genre de défaut quoique pas fréquent se trouve assez facilement et ne présente pas un intérêt particulier, étant donné que c'est trop ponctuel.
J'ai quelques exemples dans ce début de recensement de défaut sur le 15 centimes IIE, en cliquant sur la partie que tu signale.
Sincèrement,

Michel

http://aremorica.free.fr/carte/carte.php

thierry51 a écrit:

Bonjour,

Outre l'encoche, quels sont les critères pour le type IIA ? les ombres des lettres STE ?
Sur les 2 exemples ci-dessous, type IIA ou IIB ?

Merci d'avance.

Thierry

Le premier n'est pas évident à déterminer, il faudrait une oblitération pour aider, voir le papier, etc...
J'ai pas étudié le 5 centimes, je crois que c'est pire que le 15 centimes, et il a été utilisé encore plus longtemps que le bleu, même s'il à changé de cliché les dernières années.
Je dois en avoir quelques centaines à trier, mais j'ai vraiment pas le temps et l'envie pour le moment.
Et vraiment, l'impression est quelque fois très mauvaises.. des exemples avec le IIA et l'émoussement au sud est.






















@+

Michel

thierry51 a écrit:

Sur le schéma, c'est pourtant bien dans le type IIB qu'il n'y a pas d'ombres  

Oui, bien sûr ! Mes plus plates excuses. Donc :
IIB sans ombre sous l'extrémité supérieure du S de POSTE.

Bruno