SIEGE DE PARIS 1870-71 'Courrier par Passeur"

Bonjour, 

Petite question? comment peut on reconnaitre et valider un pli passé par "PASSEUR" lors de la période du Siège de Paris?

Aucune marque sur les lettres ne donnent ces informations.

Si quelqu'un auraient des réponses

Cordialement

Fabrice

Bonjour,

il me semble que, assez logiquement, les passeurs, ou messagers, qui risquaient la traversée des lignes dans des conditions très difficiles et périlleuses pour eux, ne transportaient pas des sacs contenant du courrier postal dument timbré et affranchi, mais des dépêches gouvernementales chiffrées, rédigées sur des supports suffisamment petits pour être dissimulés dans des pièces d'habillement ou d'équipement. Très peu de messagers ont réussi leur mission, un bon nombre n'ont délivré leurs dépêches qu'après l'ouverture des accès à Paris.

Ce qui fait que les lettres dites "tentatives d'entrée" ne doivent être, au bout du compte, considérées que comme des tentatives. Pas comme des réussites. Au même titre que les ballons retour, par exemple.

D.

Tout a fait,et voilà pourquoi dans le titre de la page il est ecrit TENTATIVE.

Mais le plus difficile qui était ma question est de savoir comment vérifier sur une lettre la tentative d'entrée sur Paris par Passeur!

Cordialement

Fabrice

Tes commentaires (ceux de tes fiches) ne collent pas toujours avec ce qu'on peut trouver dans les sources. Tu écris que le système des passeurs (que Steenackers appelle plutôt "messagers" et le JO "piétons") est "le plus efficace", "les tentatives par passeur fu(ren)t une réussite", mais le JO du 6 mars 1871 conclut que "le système des piétons n'a pu donner que de très faibles résultats".  Il donne un nombre d'environ 90 tentatives de sortie par piétons, pour 6 réussites avérées (?), Brare (2), Gème (2), Chourrier et Loyel, dernière réussite le 30 septembre, semble t'il.

D'autre part, à te lire, il semblerait que le petit bureau de Triel ait été la plaque tournante d'un vaste réseau postal clandestin. Or il se trouve que si quatre ou cinq des six essais transformés de sortie de Paris ont abouti à Triel les 24, 27 et 30 septembre, c'est probablement sans réelle volonté organisée, plutôt par simple effet de circonstances, parce que que l'encerclement allemand était peut-être encore un peu poreux de ce côté là (les autres ont abouti à St-Germain-en-Laye, pas très loin). On connait une lettre écrite à Paris le 28 septembre, timbrée PCGC 4025 le 30 septembre. On parle là de courrier sortant.

Ce qui n'empêche pas la receveuse de Triel, Mme Duval, d'avoir été une "héroïne postale de guerre" (dument décorée), organisant comme elle le pouvait son service, au milieu de la soldatesque tudesque, mais pas de Triel à Paris (comment eut-elle fait ?), mais de Triel vers la province, vers Les Andelys ou Gisors. Il faut remarquer que ces passages par Triel ayant sans doute eut un écho dans la Presse, les provinciaux ont tenté d'exploiter la voie, on peut trouver des mentions de routage "par Triel".





Si tu as des sources (ou des lettres) sur les entrées vers Paris, ça serait bien que tu les montres sur ce fil, ça doit être captivant.

D.

Doudad a écrit:

Si tu as des sources (ou des lettres) sur les entrées vers Paris, ça serait bien que tu les montres sur ce fil, ça doit être captivant.

D.

Bonjour,

c'est en effet là un sujet passionnant. Voici un bel exemple :





suite :

in Feuille de Provins, 7 janvier 1871


L.

Ceci est belle et bien un sujet encore plus que passionant. Formidable je dirai,

Mais le plus difficile a identifier sur les lettres de "Tentative de retour sur Paris" lors du Siège de Paris, est de savoir d'une le (nom du passeur) et de bien vérifier si le courrier à tenter une Tentative?  sachant qu'aucun courrier je penses? n'est jamais parvenue à destination du destinataire étant donnée sur sur ces lettres il n'y a jamais de Tad d'arrivée au verso.

Fabrice

Certes, mais tu écris : "des passeurs privés ont réussi, à coup sûr, de voyages de retour." Peux-tu nous communiquer ta source ? Produire une pièce postale ?

D.

Doudad a écrit:

Certes, mais tu écris : "des passeurs privés ont réussi, à coup sûr, de voyages de retour." Peux-tu nous communiquer ta source ? Produire une pièce postale ?

D.

Ma source, littérature faisant partie de ma bibliothèque afin de m'épauler sur la construction de ma collection sur l'histoire du Siège de Paris la fabuleuse période des "Ballons Montés"

Voici, la page du livre en question;

Le courrier présenté à aussi sont avantage pour une présentation. Celui-ci à été écrit à la meme période que la prise d'Amiens par les Prussiens.

Je recherche toujours des dates de courriers en relation avec les évenements de cette guerre.

Fabrice

Oui, je me disais, aussi. Tu ne fais que recopier les écrits trouvés dans un bouquin, écrits eux-même non sourcés.

Grimbert est connu pour avoir posté du courrier parisien à Amiens en novembre 1870, donc en sortie de Paris.

La lettre montrée, datée du 8 février n'est pas très pertinente.

D.

Doudad a écrit:

La lettre montrée, datée du 8 février n'est pas très pertinente.

Bonjour
Illustrer une période du 19 au 30/09/1870 avec un pli du 08/02/1871 n'a effectivement aucun sens. C'est même une faute de goût...

Pour ce qui est de la "poste clandestine de Triel" vers la fin du Siège, Guigues (MCAP, DP 124) écrit : "il fut impossible dès le début décembre de faire passer du courrier tant vers Paris ou St-Germain que vers la ZNO. Celui-ci resta donc en instance jusqu'à l'Armistice".

On peut donc trouver des lettres de province pour Paris datées d'octobre à janvier qui n'ont été distribuées que début février. De là à en faire des "tentatives d'entrée" ...

D.

Doudad a écrit:

Oui, je me disais, aussi. Tu ne fais que recopier les écrits trouvés dans un bouquin, écrits eux-même non sourcés.

Grimbert est connu pour avoir posté du courrier parisien à Amiens en novembre 1870, donc en sortie de Paris.

La lettre montrée, datée du 8 février n'est pas très pertinente.

D.

Certes, et effectivement parfois je ne fais que recopier ou prendre des informations trouvez sur Google ou dans la revue ICARE N°56 et 77 et d'autres.... Mais ceci est une obligation, pas le choix! et c'est comme ceci que nous pouvons y construire les feuilles de présentations et nous cultiver 

LES LITTERATURES SONT FAITES POUR CELA

Il peux effectivement parfois y avoir des erreurs, voir meme que d'une source à une autres les informations peuvent etres contradictoires.

Comment le feriez vous autrement, nous n'étions pas présent en 1870. Donc les informations ne peuvent provenir que par les sources....Je ne voie pas d'autres issus

Certes je suis d'accords qu'il vaut mieux en écrire des bonnes que des mauvaises, et c'est ce que nous collectionneurs s'excerçons quoditiennement a faire.

Ce forum est donc une bonne source pour échanger à ce sujet. (poser des questions et trouver réponses) et meme parfois pouvant améliorer ça propre collection en y prenant les avis partagés de chacuns d'entres nous, je prends l'exemple de février et mars 2023, sur le thème "LES BUREAUX DE QUARTIERS DE PARIS DE 1852 à 1863" pour l'expostion régionale de la fete du timbre.

Cordialement 

Fabrice

bonjour,

la Compagnie des Courriers se faisait fort de permettre l'échange des lettres entre Paris et la province. On connait de très rares lettres passées par le sieur Droco on octobre, au moins.

Beaucoup d'avis dans la Presse.





D.

5 frans?, je ne comprends pas.

l'affranchissement des lettres de l'époques étaient de 20c. sur papier PELURE,  pour un poids de 4 grammes maxi. 

Voir image en pièce jointe du décret du "26 septembre 1870" du Directeur Général des Postes de Paris "Germain Rampont-Léchin"


Cordialement

Fabrice

Voici donc, les deux personnages clé de la Direction Générale des Postes de l'époque de 1870.

GERMAIN RAMPONT LECHIN

ET

FRANCOIS FREDERIC STEENACKERS ou EE celon les sources!



Cordialement

Fabrice

Bonjour,

Il me reste cette lettre à étudier.

Tentative de rentrée dans Paris par la mention manuscrite "Par Ballon Monté" et non plus par passeur.

Ce sont donc les deux type de Tentatives

Par Passeur 
       et 
Par mention manuscrite "Par Ballon Monté"

Sans y oublier bien sur les fameuses dites "BOULE DE MOULINS"

Cordialement 

Fabrice

LE ROUX Fabrice a écrit:

Il me reste cette lettre à étudier.

Le dos des lettres fait partie intégrante de leur étude.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

5 frans?, je ne comprends pas.
l'affranchissement des lettres de l'époques étaient de 20c. sur papier PELURE,  pour un poids de 4 grammes maxi. 

Il faudrait éviter de tout mélanger. Le décret du 26 septembre, si on prend la peine de le lire attentivement, ne concerne pas les plis confiés aux piétons, a priori.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

je ne fais que recopier ou prendre des informations trouvez sur Google ou dans la revue ICARE N°56 et 77 et d'autres.... Mais ceci est une obligation, pas le choix!

Il y a une autre choix qui consiste à chercher dans les sources primaires, à les comparer, les analyser, et à en sortir ses propres conclusions. C'est la démarche qu'a adopté Audoin-Rouzeau, par exemple, dans son étude sur la guerre de 1870 largement basée sur les articles de presse de l'époque (Armand-Colin, 1989).

A lire si on s'intéresse à cette période.

L'extrait du livre que tu montres plus haut n'est pas vraiment ce que j'appelle une source, c'est tout au plus un vague commentaire.

D.