SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES"

Bonjour,

Membre de l'Union Marcophile, de la FFAP et de l'association philatélique du Loiret APL, j'aurai souhaitée ouvrir un fil de discussion avec des membres collectionnant la période de Siège de Paris et principalement sur la période des BALLONS MONTES. Et, j'aurai souhaitée ouvrir u fil avec d'autres membres passionnée par cette période Lolo

Voilà, espérant capter et motiver d'autres personnes Marteau

Cordialement

Fabrice LE ROUX

Petit rappel historique sur la Période du SIEGE DE PARIS 1870

1870 – 1871 la guerre franco-prussienne de 1870 -1871
La guerre franco-prussienne de 1870-1871 ou guerre franco-allemande de 1870-1871 , ou plus familièrement guerre de 1870, opposa le Second Empire français au Royaume de Prusse et aux autres États allemands, ses alliés, du 19 juillet 1870 au 29 janvier 1871.
Ce conflit résulte de la volonté prussienne d'unifier l'Allemagne, qui était jusque-là une mosaïque d'États indépendants. Or, depuis 1866, la France empêche les États du sud de l'Allemagne de rejoindre la Confédération de l'Allemagne du Nord formée autour de la Prusse. Il faut donc faire sauter le verrou français.

Le 19 juillet 1870, la France déclare la guerre à la Prusse. Mais l’armée, malgré ce qu’en dit le ministre de la guerre, n’est pas prête. Seulement 300 000 soldats français (contre 500 000 prussiens), pas suffisamment de stratèges dans l’état-major, la France subit défaite sur défaite au point que l’empereur Napoléon III finit par capituler le 2 septembre 1870 à Sedan.

Après la capitulation de Sedan, les armées prussiennes et leurs alliés déferlent sur le Nord de la France et se déploient afin de mettre le siège devant Paris.

1870 – 1871 siège de paris de 1870 PERIODE DES BALLONS MONTES

Après le renversement de la reine Isabelle II d’Espagne, c’est le Prince Léopold de Hohenzollern-Sigmarinen, cousin du roi de Prusse, qui est pressenti pour la remplacer. Il se porte officiellement candidat le 21 juin 1870. Le ministre des affaires étrangères français, Gramont, s’oppose à cette candidature.

Il n’en faut pas plus à Paris pour que la République soit proclamée, le 4 septembre, et un nouveau gouvernement rapidement constitué.

Deux semaines plus tard, Paris est encerclée par l’armée prussienne par 240 000 soldats, laissant ses habitants coupés de toute communication avec l’extérieur. Sous le commandement du général Leonhard von Blumenthal, le siège de Paris avait officiellement commencé et durera 3 mois jusqu’au 28 janvier 1871.

Le 17 Septembre 1870, Paris était encerclée par les troupes Prussiennes

La poste pendant la guerre et l’occupation 1870 -1871

PARIS 5 ET 29 SEPT 70 R. DE PALESTRO Nous sommes au onzième jour du "Siège de Paris" qui s'achèvera le 28 février 1871. Depuis le 18 septembre, Paris est totalement encerclée par les armées allemandes et toutes les communications avec la province sont coupées : plus de train, plus de télégraphe, le franchissement des lignes ennemies est trop périlleux ou impossible, impossible aussi d'expédier des dépêches pour le Gouvernement de Défense nationale, ou de faire parvenir du courrier aux parents ou aux proches pour les citoyens.

Des bénévoles recherchent des solutions pour aider le gouvernement assiégé à Paris. Ainsi, Nadar, Dartois et Duruof créent la première compagnie des aérostiers militaires. La première idée consiste à utiliser des ballons captifs pour observer les mouvements de l’armée prussienne. Mais très vite, le besoin de correspondre avec l’extérieur se fait sentir.

Deux ateliers de construction de ballons sont installés dans les gares de chemin de fer. Les trains ne peuvent en effet plus circuler à cause du siège. Les gares du Nord et d’Austerlitz seront donc le théâtre de la construction des premiers ballons libres.

Le 23 septembre 1870, Le Neptune décolle et franchit les lignes ennemies. Fortes de ce succès, l’Administration des Postes du Gouvernement et la Défense Nationale autorisent officiellement la naissance de la Poste aérienne. Les premiers courriers partent ainsi par la voie des airs.

Bien évidemment, les Prussiens ne facilitent pas la vie des habitants de la capitale. Ils n’hésitent pas à tirer sur les ballons et en arrêtent plusieurs de cette manière. On citera, entre autres, les ballons du 30 septembre, celui du 27 octobre, du 4 novembre, du 12 novembre ou encore du 20 décembre.

En plus du courrier, les ballons montés serviront à certains pour quitter Paris assiégé. Militaires de haut rang, hommes politiques… En tout, 164 passagers, dont le ministre Gambetta, quittent Paris par la voie des airs

Bien que l'on fasse remonter la première poste aérienne avec le vol du Neptune, il convient de remarquer que lors du Siège de Metz, dès le 5 septembre 1870, le Le Dr Julien-François Jeannel avait déjà expédié du courrier par l'intermédiaire de petits ballons

La Compagnie des Aérostiers

Nadar avait émis l'idée, dès 1855, que la photographie aérienne, utilisée à des fins militaires permettrait de surveiller l'ennemi et d'établir des relevés cartographiques précis qui, en cas de conflit seraient un atout précieux.

Deux manufactures officielles de ballons s’installent dans les gares où tout trafic ferroviaire a été interrompu à cause du blocus. Dans la gare du Nord se trouve l’atelier des acolytes de Nadar, Dartois et Yon, et à la gare d’Orléans les frères Godard, dont l’atelier est ici représenté. Les gares du Nord et d’Austerlitz seront donc le théâtre de la construction des premiers ballons libres. La fabrication d’un ballon prend environ 12 jours. Les femmes ont un rôle clé dans ce processus, puisqu’à la gare d’Orléans, environ 100 femmes travaillent sous la supervision de Mme Eugène Godard. Dans cet atelier les ballons sont cousus à la main pour que les coutures soient plus solides, alors que dans l’atelier de Nadar, les ballons sont cousus par des machines, ce qui rend la fabrication plus rapide et ce qui demande moins de personnel.

Les Départs

Il y a quatre principaux « port de Ballons » ; la gare de l’Est, la gare d’Orléans, la place Saint-Pierre à Montmartre et la gare du Nord.

Les tirs des Soldats Allemands

D’une manière générale, les Ballons s’élèvent très vite à une hauteur telle que les balles ennemies ne peuvent pas les atteindre. Mais il faut parfois réagir très vite.

Plus de 2 millions de lettres ont pu quitter la capitale grâce aux ballons entre le 23 septembre 1870 et le 28 janvier 1871.

Description
L’invention qui marque le plus la période du Siège de Paris est celle du ballon monté, précurseur de la poste aérienne. Il s’agit d’un ballon dirigé par un aérostier à son bord (« monté ») pouvant transporter jusqu’à plusieurs centaines de kilogrammes de dépêches et de courriers ainsi que plusieurs pigeons en cage. Partant de Paris (des gares, de Montmartre, de la Villette, ou même des Tuileries), les ballons sont soumis aux vents et aux intempéries et atterrissent aléatoirement en province ou à l’étranger quand ils ne font pas naufrage ou ne tombent pas sous les balles ennemies. De manière générale, c’est la méthode la plus « fiable » pour que les Parisiens assiégés communiquent avec leurs proches situés en-dehors de la capitale. Durant le siège, 65 ballons montés quittent Paris. Des ballons libres, sans homme à bord, sont également lâchés depuis la capitale.
Les ballons montés

Durant le siège, 65 ballons montés quittent Paris. Des ballons libres, sans homme à bord, sont également lâchés depuis la capitale. Les ballons montés, ne furent pas les seuls moyens utilisés pendant la guerre de 1870 pour acheminer le courrier. Depuis plusieurs jours (décret du 26 septembre) un service de courrier postal a été mis en place : les lettres, dépêches et journaux sont expédiés au-delà des lignes "prussiennes" par "ballon monté". Un énorme ballon gonflé au gaz de ville (hydrogène bicarboné1) emporte une nacelle d'osier chargée de plusieurs dizaines voire centaines de kilos de courrier tassé dans des sacs postaux très souvent accrochés à l'extérieur avec les sacs de sable servant de lest. Dans le "panier d'osier", un pilote, un ou plusieurs passagers et encore du courrier, du matériel et du lest. Accrochées à la nacelle, des cages spécialement conçues abritent des pigeons voyageurs qui rapporteront à Paris des messages miniaturisés par un nouveau système photographique. La nacelle n'est pas très grande, le confort rudimentaire et la navigation incertaine car ces ballons qui ne sont pas encore dirigeables et se déplacent littéralement "au gré des vents" ne prennent pas toujours terre à l'endroit espéré.

Naissance de l’aéropostale

A l’instar des Boules de Moulins, les Ballons Montés furent utilisés par les Parisiens lors

Du siège de Paris, du 18 septembre 1870 au 27 janvier 1871, pour acheminer le courrier. Ainsi naquit la première poste aérienne.

Mercredi 9 novembre 1870. Rapport militaire : 8 novembre, 6h ½ soir. L’ennemi est inquiété

Jour et nuit dans ses positions. Dans ce but, Bicêtre, les Hautes-Bruyères, Vanves et le Mont Valérien, ont, la nuit dernière, lancé dans ses lignes des obus à grande portée. Depuis un mois Les Prussiens assiègent la Capitale. Pour pouvoir communiquer avec l’extérieur, les Parisiens Font preuve d’ingéniosité. Ils utilisent, pour franchir les lignes ennemies, des ballons gonflés A air chaud, équipés d’une nacelle en osier, dans laquelle deux hommes et des sacs de courriers Postaux prennent place. « Le Neptune » sera le premier d’entre eux à prendre le départ Le 23 septembre 1870 de la place Saint-Pierre.

Carte Postale PAR BALLON NON MONTE
Un second décret du même jour autorise le transport par ballons libres et non montés de cartes réponses "en papier vélin du poids de 3 grammes au maximum, 11 centimètres de long sur 7 centimètres de large", mais ces cartes ne devront pas comporter de "renseignements de nature à être utilisés par l'ennemi"

Pigeons voyageurs,
Lors du siège de Paris en 1870 – 1871, des ballons portaient des messages en province ; mais pour que le système de la poste aérienne soit complet, il fallait que le chemin du retour soit assuré par des pigeons voyageurs.

Les pigeons emmenés par les aérostiers regagnaient leurs pigeonniers munis de précieuses dépêches microfilmées placées dans un tube fixé à la plume maîtresse de leurs queues. Le tube pouvait contenir environ trente milles dépêches. A l’arrivée, ces dépêches étaient lus grâce à un appareil de projection sur écran.

Boules de Moulins … Les Parisiens n’ont pas manqué de créativité pour rester en relation avec l’extérieur.
Une boule de Moulins est un procédé de transport du courrier depuis la province vers la ville de Paris, employé lors du siège pendant la guerre de 1870. Comme le courrier destiné à être ainsi acheminé dans des sphères creuses est au préalable centralisé à Moulins (Allier), ces boules sont dites « de Moulins ».
Trois personnes imaginent le principe de cylindres de zinc étanches, remplis de courrier et auxquels des ailettes donnent une forme sphérique et qui sont immergées dans la Seine largement en amont de Paris, non loin de Montereau-Fault-Yonne. Malgré des essais prometteurs, le procédé se révèle un échec complet, aucune des 55 boules de Moulins larguées entre le 5 et le 28 janvier 1871 ne parvenant à Paris avant la fin du siège, même si plus de la moitié d'entre elles sont retrouvées depuis, de la Seine-et-Marne jusqu'à l'embouchure de la Seine.

En décembre 1870, des Boules de moulins étanches furent utilisées pour le transport de la correspondance par voie fluviale. Les lettres que devaient être acheminées vers la capitale étaient centralisées à Moulins. Les Boules contenant chacune environ 500 plis étaient immergés dans la seine vers Fontainebleau et devaient être repêchées à Paris au moyen d’un filet tendu en travers du fleuve.

Samedi 28 janvier 1871, capitulation de Paris et signature de l’armistice ; fin du siège de Paris
Dans le cadre de la convention d'armistice, les bombardements sur Paris cessent

LA troisième république (1871 – 1940)

Proclamée le 4 septembre 1870, deux jours après la défaite militaire de l'Empire à Sedan, la République s'installe dans des conditions difficiles.

La guerre de 1870 se termina par une défaite française qui eut pour conséquences la chute du Second Empire français et de l'empereur Napoléon III et la proclamation de la Troisième République, mais aussi la perte du territoire français de l'Alsace-Lorraine.

La Troisième République symbolise la plus grande succession de présidents dans l'histoire de France (quatorze présidents). Parmi eux, on retrouve Sadi Carnot, Émile Loubet, Raymond Poincaré ou encore Paul Deschanel. Le régime s'achève en 1940, à l'issue de la défaite française contre l'Allemagne nazie, lorsque Philippe Pétain a proclamé l'État français, aussi connu sous le nom de régime de Vichy.

Libération,

Par application du traité de Francfort, les départements du Calvados, de l'Orne, de la Sarthe, d'Eure-et-Loir, du Loiret, du Loir-et-Cher, d'Indre-et-Loire, de l'Yonne, de la Seine-Inférieure, de l'Eure, de Seine-et-Oise, de Seine-et-Marne jusqu'à la Seine, de l'Aube et de la Côte-d'Or sont évacués à la suite de sa signature le 10 mai 1871.

Bibliographie :

Les Bureaux de Quartier de Paris 1863 – 1876 Période des Etoiles. Jean-Claude DELWAULLE.

Catalogue des Marques Postales et Oblitérations de Paris 1760 -1876. André ROCHETTE & Jean POTHIION

Paris Bureaux de Quartier 1863 – 1876. André ROCHETTE

La Poste par BALLONS MONTES - 1943. J. Le Pelleur

LES BALLONS DU SIEGE DE PARIS - 1953. Georges BRUNEL

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:: Membre de l'Union Marcophile, de la FFAP et de l'association philatélique du Loiret APL, j'aurai souhaitée ouvrir un fil de discussion avec des membres collectionnant la période de Siège de Paris et principalement sur la période des BALLONS MONTES.

Tu veux dire que tu veux discuter avec des membres de l'Union Marcophile, de la FFAP et de l'association philatélique du Loiret APL ? Je crois que PHO est membre de cette dernière association, il se fera un plaisir de répondre à toutes tes interrogations, je pense.

Mais bon, tu as déjà tout dit.

D.

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dubito, ergo sum

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je déroge, un instant, à ma décision de ne plus participer aux fils initiés par Fabrice Le Roux, simplement pour rectifier une petite erreur commise par Doudad qui écrit:

Citation :: Mais bon, tu as déjà tout dit.

Le pronom personnel "tu" doit être remplacé par "Wikipédia" (sans compter d'autres contributeurs "involontaires" et anonymes)

À bientôt.
Michel Lolo

qui pense que le "copié-collé" doit se consommer avec modération.

Bonsoir à toutes et à tous,
La période du Siège de Paris reste une période oubliée je trouve Lolo

par nombreux collectionneurs.

La période des Ballons Montés se trouvent assez rare dans les salons d'expositions, voilà pourquoi je pensent essayer de mis lancer Fumeur

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 400px-10

Carte de la Guerre Franco-Pusses de 1870

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Le_sie10

LE SIEGE DE PARIS

L’ARMEE DE LA LOIRE

52^ème Aéronautiques

Ballon Monté
L’ARMEE-DE-LA-LOIRE N° 52 Aéronautiques (2000 m. cube)
Départ : le 31 Décembre à 4h30 du matin de la gare du Nord.
Atterrissage : le même jour à 1heure de l’après-midi, à Mont-bizot, 15 kms. Nord. du Mans (Sarthe).
Distance parcourue de Paris : 231 kms.
Aéronaute : Lemoine, fils
Passager : Néant
Pigeons : Néant
Cargos : Poids des dépêches 232 Kilos.

Mais avant tout pouvoir discuter, apprendre, échanger seraient une aubaine...

J'invites donc toutes personnes à venir sur ce fil Marteau

FL

Mon cher Maître, je suis bien désolé de vous dire que votre ballon ne peut pas être, a priori, un "Armée de la Loire" si ce dernier a décollé de Paris le 31 décembre avant le lever du jour.

En effet, la quatrième levée du courrier a lieu, à Paris, et en ces temps, à 13h30, en début d'après-midi, soit après l'atterrissage du ballon en question.

D.

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dubito, ergo sum

PS : un ballon monté se regarde recto-verso, l'envers valant largement l'endroit. Peut-on voir le dos ?

D.

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Nombre de messages : 8153 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008

Bonsoir,

Doudad m'a pris de court avec sa remarque sévère mais juste tandis que je révassais à autre chose...

En outre, il me semble osé de présenter des ballons montés sans montrer leur verso, ou du moins mentionner le(s) cachet(s) du verso et leur date.

Bruno

Edit : Encore grillé. Je ressemble à un toast cramé !

Boarf, tu m'as cramé suffisamment souvent pour que je te roussisse de temps à autres.

Sinon, avec une date d'arrivée du 5 au 10 janvier, c'est un "Newton" certain, ce qui n'est pas si mal, somme toute.

D.

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LE ROUX Fabrice a écrit:: La période du Siège de Paris reste une période oubliée je trouve par nombreux collectionneurs.

Bonjour
Cette période a été et est toujours très collectionnée. Il y a déjà eu de très belles collections exposées.
Cependant sortir des sentiers battus demande un certain investissement.

bonjour,

avant de sortir des sentiers battus, commençons par finir de battre ceux à lotre portée (de canon). Et donc, cette date d'arrivée pour certifier le Newton ? Ou pas ??

D.

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... une discussion à ballons rompus.

D.

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ce serait pas l'heure d'un p'tit ballon d'ailleurs?

Labroquerie a écrit:

Je déroge, un instant, à ma décision de ne plus participer aux fils initiés par Fabrice Le Roux, simplement pour rectifier une petite erreur commise par Doudad qui écrit:

Citation :: Mais bon, tu as déjà tout dit.

Le pronom personnel "tu" doit être remplacé par "Wikipédia" (sans compter d'autres contributeurs "involontaires" et anonymes)
Michel Lolo

qui pense que le "copié-collé" doit se consommer avec modération.

Bonjour.
On est bien d'accord que personne ne va lire le post en entier. Cela ne sert à rien d'abreuver un fil d'informations qui demandent à être vérifiées (ce qui vient de Wikipédia) et que tout le monde peut trouver facilement.
François

Bonjour les amis,

Je souhaiterai trouver un livre ou une revue Lolo

, décrivant l'histoire et l'aventure de chaque Ballon

Un ami lui meme collectionneur de cette Période, ma recommandé la revue ICARE et le numéro 56 SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 9k=

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 9k=

Quelqu'un aurait il déjà celle ci, et si oui quand pensez vous Studieux

Preneur de toutes informations littéraires ou internet à ce sujet Affamé

FL

bonjour,

je n'ai pas vu mention, dans tes références documentaires, de F.F. Steenackers. Est-ce volontaire ?

Directeur des postes du Gouvernement de la Défense nationale, il a pu acquérir une connaissance pragmatique des ballons du Siège. Dans son ouvrage Les télégraphes et les postes pendant la guerre de 1870-1871 (Paris Charpentier 1883) il donne un certain nombre de détails sur de nombreux ballons, puisés à la source (témoignages directs des voyageurs, par exemple).

D'autre part, nous disposons pour la recherche en général, depuis près de vingt-cinq ans (déjà) d'un outil fabuleux que même les belges nous envient ( Clin d'oeil

), Gallica, le site en ligne de la B.N.F. Il est donc possible, avec du temps et de la patience, de faire une recherche avancée par nom de ballon et année (par exemple "Washington" + "ballon" + "1870"), ce qui ouvre des horizons insoupçonnés vers la Presse de l'époque, laquelle n'a pas été avare de détails sur l'Aventure (c'est on mot) de nombre d'entre eux.

La recherche, c'est ça. Aller chercher les informations là où elles ont des chances de se trouver. Ce qui donne souvent lieu à belles découvertes et grandes satisfactions. A moins que tu ne préfères te cantonner à la simple lecture des fabuleux ouvrages du bon Georges Brunel ?

D.

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Ne pas oublier de croiser ses sources, bien sûr. On trouve des bourdes jusque très haut en amont Rire

.

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sans1592

Steenackers indique une date de départ du 30 (faute de compo ?), je n'en trouve pas confirmation dans la Presse. Et il numérote l'ADLL avec le n° 50. Il faudrait tout reprendre depuis le bédut en croisant avec la Presse, je laisse ça aux collectionneurs spécialisés.

Donc il ne faut RIEN tenir pour acquis. Mais c'est bien, ça fait de la recherche perso, et on y apprend TOUJOURS au moins un quelque chose, même si ce n'est pas ce qu'on cherche.

D.

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Doudad a écrit:: La recherche, c'est ça. Aller chercher les informations là où elles ont des chances de se trouver. Ce qui donne souvent lieu à belles découvertes et grandes satisfactions.

Bonjour à toutes et tous,
tout à fait d'accord et pour en donner un exemple, des extraits de ce livre consacré à la guerre de 1870-1871. Malheureusement, je n'ai trouvé (en brocante) que le tome 1 et je n'ai pas découvert la date d'édition.
Bien entendu, les renseignements sont peu nombreux mais comme dirait le Papé, "c'est de l'authentique":

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 1870-110

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 1870-210

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 1870-310

le dernier page suivante

suite et fin

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" 1870-411

si vous trouvez les tomes suivants, il faut les éplucher...
Donald

Nombre de messages : 8153 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008

Bonjour,

En ce qui concerne la revue Icare, Brun et Chauvet (Introduction à l'histoire postale 1848-1878) recommandent avec chaleur les trois numéros 56, 77 et 83 (trois numéros pour une vue complète du sujet), "fort intéressants, ..., rédigés par de fins connaisseurs de la période".

Bruno

Doudad a écrit:: Steenackers indique une date de départ du 30 (faute de compo ?), je n'en trouve pas confirmation dans la Presse. Et il numérote l'ADLL avec le n° 50.

Le Journal du Siège de Paris (Heylli, Paris LG 1874) donne une liste qui corrige Steenackers.

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sans1593

Basé sur des documents officiels et autres, nous dit le sous-titre. On remarque une nouvelle différence de numérotation. Soulevant avec peine ma paresse dominicale, agravée par l'abus de tarte aux poireaux/pruneaux/chêvre et les paupiettes à la crème et épinards frais, je me suis plongé dans l'Héritier (Brun est beaucoup trop lourd à cette heure-ci) pour comparer.

En fait, les modernes prennent en compte les "non dénommés" 1 et 2, petits ballons, le premier non monté, le deuxième dit "ballon Piper", qui se sont lamentablement crashés avant de passer les lignes, et dont le courrier est parti avec les ballons suivants. Steenackers donne une relation assez détaillée des mésaventures de Piper et de ses deux compagnons, tombés à l'eau dans une mare, transis et trempés, et faits prisonniers par ... des français.

L'Aérostation, c'est un sport !

D.

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dubito, ergo sum

les deux seuls ouvrages que je connaissent aujourd'hui de fiable sont;

La Poste par BALLONS MONTES - 1943. J. Le Pelleur

LES BALLONS DU SIEGE DE PARIS - 1953. Georges BRUNEL

Et maintenant les N°56 et les deux autres évoqués par Bruno Studieux

Mais l'objectif d'une collection a mon sens reste et restera l'intéressement historique des périodes Lolo

FL

LE ROUX Fabrice a écrit:: les deux seuls ouvrages que je connaissent aujourd'hui de fiable sont :
La Poste par BALLONS MONTES - 1943. J. Le Pelleur
LES BALLONS DU SIEGE DE PARIS - 1953. Georges BRUNEL

OK, OK, si Brunel est plus fiable que les sources que j'ai indiquées, je retire immédiatement mes commentaires précédents.

Avec mes excuses ... je te laisse à une spécialité que tu maîtrises semble t'il parfaitement.

D.

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LE ROUX Fabrice a écrit:: Et maintenant les N°56 et les deux autres évoqués par Bruno

Mais l'objectif d'une collection a mon sens reste et restera l'intéressement historique des périodes

Bonjour,

seraient-ce ceux-ci ?
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/litterature/philatelie-et-histoire-postale-3/icare-volume-i-les-ballons-du-siege-1870-1871-volume-ii-les-aerostiers-voir-suite-1689952828.html

Il n'y a plus qu'à faire appel à mécénat ou à ouvrir une cagnotte en ligne.

L.

Doudad, tu sais bien pourtant, l'intéressement historique des périodes, y a que ça de vrai.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Associer "fiable" et "Brunel" est ce que l'on dénomme oxymore!

À bientôt.
Michel Lolo

qui n'a pas pu résister à la tentation, et tout mécréant qu'il soit cite la Bible, un chouïa modifiée:

"En ce temps-là parut Jean-François, prêchant dans le désert..." (Matthieu 3.1)

bonjour Michel,

Labroquerie a écrit:: Associer "fiable" et "Brunel" est ce que l'on dénomme oxymore!

associer "je veux exposer des ballons montés" avec "je fais la manche pour payer de la doc à 20 balles", c'est quoi ? Un paradoxe ?

D.

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...

Si l'on en croit le Petit (voire le Gros) Robert, c'est tout comme, du pareil au même.
Peut-être, sans grand risque, peut-on pousser jusqu'au célèbre "bonnet blanc et blanc bonnet" du camarade Duclos!

À bientôt.
Michel Lolo

Bonjour
Décidément, on continue d'atteindre des sommets.
François

Doudad a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:: les deux seuls ouvrages que je connaissent aujourd'hui de fiable sont :
La Poste par BALLONS MONTES - 1943. J. Le Pelleur
LES BALLONS DU SIEGE DE PARIS - 1953. Georges BRUNEL

OK, OK, si Brunel est plus fiable que les sources que j'ai indiquées, je retire immédiatement mes commentaires précédents.

Avec mes excuses ... je te laisse à une spécialité que tu maîtrises semble t'il parfaitement.

D.

Non, non pas que tes sources ne sont pas fiables bien aux contraires Studieux

sauf qu'aujourd'hui ne n'en cognaient pas d'autres Colère

Par contre je suis allez faire un tour sur la source CALLICA. Petite question comment celui-ci fonctionne??

J'ai mis comme moteur de recherche LES BALLONS MONTES sans résultat positif...

FL

Mare Nostrum a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:: Et maintenant les N°56 et les deux autres évoqués par Bruno

Mais l'objectif d'une collection a mon sens reste et restera l'intéressement historique des périodes

Bonjour,

seraient-ce ceux-ci ?
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/litterature/philatelie-et-histoire-postale-3/icare-volume-i-les-ballons-du-siege-1870-1871-volume-ii-les-aerostiers-voir-suite-1689952828.html

Il n'y a plus qu'à faire appel à mécénat ou à ouvrir une cagnotte en ligne.

L.

Doudad, tu sais bien pourtant, l'intéressement historique des périodes, y a que ça de vrai.

Bonsoir,

Sur DELCAMPE je viens de passer commande. Une fois la commande reçut je vous dirai de quoi il en retourne

Merci

Fabrice

LECOQ a écrit:: Bonjour
Décidément, on continue d'atteindre des sommets.
François

ils s'envolent les ballons Sourire

Nombre de messages : 693 Localisation : Nièvre Date d'inscription : 25/06/2013

Bonsoir à toutes et à tous, juste pour mettre mon grain de sel voici sorti en 1973 des éditions France-empire un livre sur les ballons du siège de Paris si pas connu ::

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Ballon10

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Ballon11

Cordialement

Bonjour,

Ne connaissant pas du tout ce livre de Victor DEBUCHY, auriez vous d'autres images du contenu de celui-ci???

Cordialement

FL

bonjour,

les ballons montés du Siège de Paris, c'est d'un commun.

Ce qui est moins commun, c'est les ballons de la Commune.

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sans1596

Le Monde, 23 mai 1871

D.

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dubito, ergo sum

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:: J'ai mis comme moteur de recherche LES BALLONS MONTES sans résultat positif

Tiens ...? C'est étonnant. Pourtant, la recherche simple "ballons montés" permet de trouver les numéros d'Icare sur la guerre de 70.

D.

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dubito, ergo sum

Nombre de messages : 693 Localisation : Nièvre Date d'inscription : 25/06/2013

Bonsoir pour répondre livre de 430 pages, une dizaine d'images mais surtout l'histoire racontée pour chaque ballon ::

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Ballon12

exemple d'images

Nombre de messages : 693 Localisation : Nièvre Date d'inscription : 25/06/2013

et pour l'histoire des ballons ::

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Ballon13

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Ballon14

Voila si cela peut faire avancer vos recherches. Cordialement

Bonjour les ami es,

PETITE ENNIGME

Aujourd'hui en possession de 4 ouvrages Studieux

dédiés spécialement sur l'histoire des Ballons Montés, je me suis donc aperçu d'une chose assez BIZZARE concernant la NUMEROTATION de certains BALLONS dont je pourrai vous en en donner à l'avenir les NUMEROS et NOMS des BALLONS par ouvrages Lolo

LES NOMS et l'histoire restent inchangés mais certains numéros OUI

Quelqu'un pourraient ils me répondre pourquoi les numéros ne sont pas les memes d'un ouvrage à l'autres????

Cela restent pour moi un mistére dont je souhaiterai y avoir une explication

Cordialement

Fabrice LE ROUX

bonjour,

un indice : lis attentivement cette page, et essaye de comprendre ce qui est écrit.

D.

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dubito, ergo sum

Je ne vais pas me faire que des amis mais quand on consulte toutes les VO actuelles et qu'on liste tous les ballons montés mis en vente on peut se questionner sur la rareté de ceux-ci. Certains ne sont pas communs (destinations exotiques, imprimés,...) mais force est de reconnaître que certains ne sont pas difficiles à dénicher.

Nombre de messages : 8153 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008

Bonjour,

PHO a écrit:: Je ne vais pas me faire que des amis mais quand on consulte toutes les VO actuelles et qu'on liste tous les ballons montés mis en vente on peut se questionner sur la rareté de ceux-ci. Certains ne sont pas communs (destinations exotiques, imprimés,...) mais force est de reconnaître que certains ne sont pas difficiles à dénicher.

Je dirais plutôt que beaucoup de vendeurs, fussent ils professionnels et organisateurs de ventes sur offres, n'appliquent pas le distinguo ballon certain / non certain. Ou plutôt l'appliquent en faveur de ce qu'ils proposent.

Pour mémoire : Un ballon est d'attribution certaine si la date postale de départ est postérieure à celle du départ du ballon précédent, et si la première date postale de passe ou d'arrivée est antérieure à celle de l'atterrissage du ballon suivant. Sauf autre renseignement à tirer du pli ou de l'histoire du ballon, évidemment.

Seuls 10% des plis par ballon monté sont attribuables avec certitude (selon cat. Brun Storch Françon 1999).

Reste que les ballons sont évidemment des objets postaux renommés et recherchés (cote d'amour)...

Bruno

Il faudrait regarder les invendus, globalement. Si il y en a beaucoup, les ballons sont en général surestimés (ça ne m'étonnerait pas). S'il n'y en a pas, c'est simplement en conformité avec une forte demande.

Mais considérant le nombre de ballons et les volumes transportés, ce n'est pas très rare, en effet.

Pour en revenir à l'ennigme de notre camarade futur exposant, il n'y a eu que 66 ballons montés, dont au maximum 64 ont transporté du courrier au-delà des lignes, pour la poste ou confié. Le Volta n'était pas là pour ça, le Non Dénommé n°2 n'a pas été assez loin et le Non Dénommé n°1 n'était pas monté (ce qui ne l'empêche pas d'être catalogué par l'Héritier dans son ouvrage "Les ballons montés", par un abus de langage aussi courant qu'énervant. Il eût mieux valu parler des "ballons du Siège de Paris).

D.

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dubito, ergo sum

Bonjour,

Après de multiples va et vient à travers les sites de ventes et ventes sur offres, je trouvent que la collection des BALLONS MONTES, ne peux malheureusement que s'adresser à une population de collectionneurs dont les revenues restent très aisé..C'est une collection que j'appellerai "C'EST LA LOIE DE L'OFFRE ET DE LA DEMANDE" bien triste je trouve Colère

C'est un sujet si passionnant que meme les plus mordues comme moi et d'autres Lolo

ne peuvent ce pencher ...

Je trouve cette période plutôt COMMERCIALE.....ou tout le monde préfèrent en tire des bénéficient que de la faire partager

Ce WE lors d'un salon un collectionneur n'a meme pas voulu me vendre un de ces ballons qu'il avait mit en vente pour moi de 300 euros je trouvent cela honteux...

C'est vraiment dommage de zapper une tel période, et de ne pouvoir que l'admirer qu'à travers des livres Studieux

Fabrice LE ROUX

LE ROUX Fabrice a écrit:: Bonjour,

Après de multiples va et vient à travers les sites de ventes et ventes sur offres, je trouvent que la collection des BALLONS MONTES, ne peux malheureusement que s'adresser à une population de collectionneurs dont les revenues restent très aisé..C'est une collection que j'appellerai "C'EST LA LOIE DE L'OFFRE ET DE LA DEMANDE" bien triste je trouve

C'est un sujet si passionnant que meme les plus mordues comme moi et d'autres ne peuvent ce pencher ...

Je trouve cette période plutôt COMMERCIALE.....ou tout le monde préfèrent en tire des bénéficient que de la faire partager

Ce WE lors d'un salon un collectionneur n'a meme pas voulu me vendre un de ces ballons qu'il avait mit en vente pour moi de 300 euros je trouvent cela honteux...

C'est vraiment dommage de zapper une tel période, et de ne pouvoir que l'admirer qu'à travers des livres

Fabrice LE ROUX

ca dépend de ce que l'on cherche, mais oui certaines collections sont rares et chères si beaucoup de demande et offre plus limitée ...

je ne voit pas en quoi c'est honteux que de ne pas répondre à vos injonctions de prix, chacun fait ce qu'il veut. De mémoire c'est vous même qui demandiez à ce qu'on vous donne gracieusement des ballons montés ...

Vous parlez de collectionneurs "très aisés" ... disons qu'effectivement si vous avez pas quelques milliers d'euros à mettre dans la collection (voire un peu plus), cela sera difficile d'avoir une collection assez importante de ballons montés chaque pièce se négociant entre 100€ et quelques milliers d'euros pour les plus rares ...

Il est possible d'étudier les ballons montés / boules de moulins / etc sans posséder les pièces, de la même facon que beaucoup étudient les grands artistes dans les musées sans posséder les tableaux. Il faut différencier possession d'étude.

Après j'ai pour ma part également, comme beaucoup, des moyens limités, je ne me lance pas dans une collection de ferrari ou de rolex en me plaignant des méchants vendeurs qui ne veulent pas me les vendre à bas prix ...

bonjour,

je me demande si le montage de Fabrice sera prêt pour l'expo d'Orléans. Je suis un peu inquiet, sur ce coup. Et Olivier aussi, sûrement ...

D.

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LE ROUX Fabrice a écrit:: C'est vraiment dommage de zapper une tel période, et de ne pouvoir que l'admirer qu'à travers des livres

Bonjour,
Toutes les périodes ont un intérêt même si chacun a ses préférences.
La période actuelle est très intéressante avec des très nombreuses évolutions dans l'impression des timbres et dans le traitement du courrier. Tout reste (ou presque) à découvrir...
L'Histoire ne s'arrête pas au 19e siècle, elle continue tous les jours et on peut l'étudier pour 1-2€ voir moins si on se donne la peine de trier du courrier...!
Les raretés de demain se découvrent aujourd'hui, celles déjà connues sont parfois très chères...!

Doudad a écrit:: bonjour,

je me demande si le montage de Fabrice sera prêt pour l'expo d'Orléans. Je suis un peu inquiet, sur ce coup. Et Olivier aussi, sûrement ...

D.

Bonsoir,

Juste pour vous rassurer, la collection et présentation sur les Losanges de Paris pour l'exposition compétitive d'Orléans est finalisée et comporte 72 feuilles, dont encore ce WE avoir reçut lors d'u salon multi collection de philatélie des félicitations sur celle ci.

Mais pour revenir sur le marché des collections, ce qui me rends perplexe reste que comment voulez vous pouvoir motiver les jeunes à ce lancer dans la philatélie voir Marco philatélique quand on voit ces prix parfois inabordable.

Fabrice LE ROUX

LE ROUX Fabrice a écrit:: comment voulez vous pouvoir motiver les jeunes à ce lancer dans la philatélie voir Marco philatélique quand on voit ces prix parfois inabordable.

Il est effectivement parfaitement révoltant de voir autant de jeunes désireux de débuter leur collection par une étude exhaustive des ballons du Siège de Paris être contraints se détourner de leur but pour de basses raisons financières, et préférer collectionner les cartes Pokemon*.

D.

* quoi que, j'ai constaté lors des dernières vacances scolaires que les prix des pochettes Pokemon avoisinait (presque) celui des ballons montés.

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dubito, ergo sum

Bonjour,

Et voilà pourquoi aujourd'hui que ce soient dans les clubs ou salons (exposants ou clients), nous ne rencontrions ques des séniors soient à la retraites ou d'un age proche de la cinquantaine, les jeunes se font très rares dans ces lieus de nos jours, leurs bourses ne leurs permettent pas de pouvoir ce lancer dans cette aventure si RICHES..et pleines d'histoire....

L'histoire Postale et la collectionner reste fabuleux, elle permet de croiser l'histoire de France et Internationale, et la recherche Lolo

sans fin de lettres et de courriers. En plus de cela, monter une ou plusieurs collections et la faire partager aux autres est fabuleux Bière

.

Voilà pourquoi de mon coté, j'expose en compétition, cela me motive à chercher, fouiner, discuter, marchander, et faire partager Ange

Fabrice LE ROUX

SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Les_ba10

Bonjour,

Voici ma nouvelle acquisition sur l'histoire des Ballons Montés en attendant de recevoir dans le courant de la semaine les deux revue ICARE N°56 et 57.

Sinon qui collectionne cette période sur ce forum???

Fabrice

Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Ven 3 Mar 2023 - 20:52

Doudad a écrit:: Il faudrait regarder les invendus, globalement. Si il y en a beaucoup, les ballons sont en général surestimés (ça ne m'étonnerait pas). S'il n'y en a pas, c'est simplement en conformité avec une forte demande.

Mais considérant le nombre de ballons et les volumes transportés, ce n'est pas très rare, en effet.

Bonsoir,

dans la dernière VO de Roumet HP, on compte quasiment 240 ballons montés :

http://www.roumethp.fr/index.php?list=1&mag=hp&type=vso&venteno=vo90&chap=28764

L.

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