taxe 2 cents

Bonjour
l'objet de cette image n'est pas "encore un daguin mexicain !" , mais plutôt une recherche de cohérence entre les diverses marques postales de cette enveloppe. Le tarif d'une LS pour Denver était bien de 10 centavos (?) , alors pourquoi cette taxe de 2 us cents , et pourquoi à t elle été barrée ? A quoi correspond la date tardive du 12 Sept "Denver D L Section" ? Rebut ?
Merci de m'éclairer




taro

bonjour Taro
j'ai bien noté ce que tu dis:
""l'objet de cette image n'est pas "encore un daguin mexicain ""
mais c'est quand même ce qui m'intéresse
je sais que Daguin a éparpillé sa machine aux quatre coins du monde et au mexique aussi
mais je n'ai pas le temps de d'approfondir. alors dis nous:
si c'est un daguin c'est un solo. est ce que cette façon d'utiliser la machine est connue au mexique?

merci de tes lumières
pescator

Bonjour - Bien sur François que c'est un solo, je dirai même un double solo et si tu le prends par les sentiments, Taro est tout à fait à même de te donner un cours complet sur les mecs sicains et l'utilisation de leur drôle de machine.
René le mec sicon

Bonjour Taro,

Une hypothèse: poste restante?

JC

La "D. L. SECTION" est probablement le service des rebuts local, Denver étant une grande ville.
Le trait sur le timbre-taxe est une forme de pré-oblitération.
Quant à la taxe elle-même, on va attendre la réponse de notre virtuose de la recherche des textes officiels, alias Doudad.

D.L. pour "Dead Letter", d'où effectivement un passage par les rebuts probable.

taro a écrit:

Bonjour
Le tarif d'une LS pour Denver était bien de 10 centavos (?) , alors pourquoi cette taxe de 2 us cents , et pourquoi à t elle été barrée ? A quoi correspond la date tardive du 12 Sept "Denver D L Section" ? Rebut ?

Bonjour,

Mexique et USA utilisent entre eux, depuis sa création en 1911, les tarifs préférentiels de l'UPAEP, sous-club de l'UPU pour USA, des pays de l'Amérique du sud ou centrale, l'Espagne et le Portugal.
Sauf erreur, du Mexique vers les USA, une lettre doit 8 centavos jusqu'à 20g, et 12 centavos entre 20 et 40g.
Je verrais donc  bien une lettre de 20 à 40g, insuffisance de 2 centavos soit 1 US cent (sur la base UPU de 10 centavos = 5 cents), doublée 2 US cents.
A confirmer, je n'ai vu que les tarifs péruviens de l'époque : http://america-upaep-filatelia.perso.sfr.fr/peru_postal_rates_1913.html

Le timbre taxe US n'est pas barré mais plutôt préoblitéré d'une barre horizontale.

Et enfin, le DL Office, c'est bien le service ou bureau des rebuts (Dead Letters Office, littéralement bureau des lettres mortes). Dernière minute, Laurent l'a déjà dit.

Bruno

bc92 a écrit:

Le timbre taxe US n'est pas barré mais plutôt préoblitéré d'une barre horizontale.

Et enfin, le DL Office, c'est bien le service ou bureau des rebuts (Dead Letters Office, littéralement bureau des lettres mortes). Dernière minute, Laurent l'a déjà dit.

Post-scriptum :

DL Section et pas DL Office. Mais enfin, ça ne change pas le sens.

Et Laurent avait aussi répondu juste avant moi à propos de la préoblitération du timbre taxe.

Reste le tarif, on attend en effet JF pour un argument définitif.

Bruno

bonsoir,

le Mexique et les Etats-Unis ont adhéré à l'UPP en 1921 (Union Postal Panamericana), laquelle est devenue UPAE en 1931 avec l'adhésion de l'Espagne, et UPAEP en 1990 avec le Portugal.

Avant ça, le tarif mexicain pour les USA devait être de 10 centavos, tarif UPU (équivalent 25 centimes).

Il n'y a pas de demande de taxe mexicaine pour insuffisance, ni américaine, d'ailleurs.

Deux cents valent 10 centimes, ça ferait une insuffisance de 5 centimes, soit deux centavos. Reste éventuellement à trouver un tarif mexicain à 12 centavos, mais je crois plutôt à une taxe locale liée à la distribution (voir la griffe Fee,Claimed by Office of first Address).

D.

Doudad a écrit:

le Mexique et les Etats-Unis ont adhéré à l'UPP en 1921 (Union Postal Panamericana), laquelle est devenue UPAE en 1931 avec l'adhésion de l'Espagne, et UPAEP en 1990 avec le Portugal.

Et voilà, fusillé sur le front des troupes.
Je craignais bien un peu que ma proposition soit faible.

Bruno

Mon avis, après mûre réflexion, c'est que la lettre est arrivée du Mexique, correctement affranchie, à Denver le 27 juillet 1914 (une semaine, c'est un peu long, mais la situation au Mexique en pleine guerre civile était un peu chaotique, alors pourquoi pas). Elle n'a pas trouvé sa destinataire, l'adresse 493a Broadway est rayée au crayon.

Après un délai de quelques semaines, la lettre a été transmise au service de l'ADVERTISED (timbre à date DENVER ADVERTISED du 29/08), le bureau d'arrivée ayant appliqué les marques Postage Due 2 cents, Fee Claimed by Office of first Address et la date (rectifiée à la plume) AUG 29 1914.

Le service ADVERTISED été destiné à faire paraître un avis dans la presse locale (ou autre moyen de diffusion) pour rechercher le destinataire, et que cet avis était payant, je dirais par exemple 2 cents.

"Advertised means that the letter was advertised in the local newspaper as having been received. Uncalled for means that, even after it was advertised, no one came to pick it up"

"This marking was used on undeliverable mail when it was advertised on a board available to the public"

La destinataire restant inconnue, la marque MOVED a été appliquée, et la lettre transmise à la D.L.S. le 13/09, peut-être pour retour à l'envoyeur (sous enveloppe ?) dont l'adresse figure au recto.

Pour les marques D'A 36 et 30, I don't know.

D.

Doudad a écrit:

Le service ADVERTISED été destiné à faire paraître

Je sais que c'est encore l'été, mais là, c'est l'était.

Doudad a écrit:

Mon avis, après mûre réflexion

Dear JF, I take my hat off to you, indeed ! (*)

(En outre, je viens de recevoir le DP 221, et je tombe encore sur toi. Tu sais que tu écris bien quand tu t'appliques ?)

Bruno

(*) Traduction pour les non anglophones : "Je te tire mon chapeau !", ou encore "chapeau bas !"

bonjour
Merci à tous pour vos enrichissants commentaires .... avec mention spéciale à Doudad qui a encore été "décisif" !!!! et je me joins à Bruno pour son " I take my sombrero off to you" !!!
taro

Bonjour,

Merci, JF, pour ces éclaircissements:

Doudad a écrit:

Pour les marques D'A 36 et 30, I don't know.

Et si c'était "D'A 30" pour "Denver Advertised 30", ce qui indiquerait que l'avis a été publié le 30.
Cela fait ensuite courir un délai pendant lequel la poste attend une réponse avant de mettre la lettre en rebut.

Sinon, je n'ai pas reçu DP 221

bonjour,

Laurent Bonnefoy a écrit:

Et si c'était "D'A 30" pour "Denver Advertised 30", ce qui indiquerait que l'avis a été publié le 30.
Cela fait ensuite courir un délai pendant lequel la poste attend une réponse avant de mettre la lettre en rebut.

ça, c'est pas bête !

Citation :

Sinon, je n'ai pas reçu DP 221

Les cordonniers sont les plus mal chaussés, c'est bien connu.

Bruno a écrit:

Tu sais que tu écris bien quand tu t'appliques

Tout est dans l'emballage : quelques phrases un peu ronflantes, quelques images bien colorées, et ça fait passer les insuffisances documentaires   .

D.