Observatoire du puy de Dôme.

Bonjour,

Peut-on me donner quelques informations concernant ces 2 cachets ? Apparemment un type B4 avec celui de l'Observatoire. Fruit du hazard, l'entraxe est de 28 mm

Thierry

bonjour
pour celui là il faudrait que l'auvergnat de service nous dise s'il y avait une recette distribution à l'observatoire?
mais je pense plus à un cachet publicitaire de l'observatoire ( même s'il est dateur) et celui oblitérant du facteur receveur
mais je suppute
pescator

Bonjour,

En attendant l'Auvergnat de service, on peut jouer un peu :

Durtol me semble être un candidat pour le tàd de facteur boitier type 1884, à proximité du Puy de Dôme.
Durtol se situe proche et au NO de Clermont.

Bruno

Voici un agrandissement. Le nom du bourg se termine par NNES.

Thierry

bonjour de l'Auvergne à la France (et environs immédiats) !

Pescator a écrit:

pour celui là il faudrait qu''il y ait une recette distribution à l'observatoire?
mais je pense plus à un cachet publicitaire de l'observatoire ( même s'il est dateur) et celui oblitérant du facteur receveur

Tu supputes au petit poil. Pas de recette à l'observatoire, mais un bureau d'intérêt privé (un peu plus tard).

file:///D:/Documents/PagesWeb/Etoiles%20de%20Paris/perouges100732.jpg

Sur le scan montré plus haut, c'est effectivement un tampon publicitaire frappé sur les cartes vendues au sommet, probablement. Le bureau le plus proche, c'était Orcines (au pied du Puy-de-Dôme. Durtol est tout en bas de la descente, à l'entrée ouest de Clermont) mais après on pouvait poster où on voulait (pourquoi pas en Bretagne ?).

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

....Orcines (au pied du Puy-de-Dôme.

...ca se tient

semble postée le 26.
P.

Merci à vous tous pour ces précisions.
Patrice, peut tu faire la même chose avec les tickets de grattage, dans ce cas je ne prendrais plus les perdants.

Thierry

En fait, tout bien considéré, ces marques (les 2 montrées ici) pourraient bien être celles du bureau des télégraphes installé au sommet pour transmettre les données météo, et seraient appliquées (par complaisance ?) sur les CP présentées par les touristes, avant d'être acheminées au bureau d'Orcines par une quelconque navette ravitailleuse (il y avait déjà un restaurant en haut). Sauf erreur, le tram ne passait pas à Orcines (vu la pente pour descendre à Clermont, ça se comprend, de nos jours c'est interdit aux poids lourds) mais par La Font-de-l'Arbre et Royat.

La gérance gratuite doit dater de beaucoup plus tard. Je n'ai aucune doc là-dessus.

D.

Bonjour,
Il y a 2 articles sur les timbres à date de l'observatoire du Puy de Dome dans les FM :
- FM n° 222 : pages 8 à 8
- FM n° 226 : pages 23 à 28

(scanner non opérationnel)

bonsoir Marco,

merci pour l'info. Peut-être qu'une bonne âme possédant les FM en question et un scan qui fonctionne pourra nous passer quelques images ?

D.

Rectificatif : FM n° 222 : pages 8 à 12

En simplifié : il y a deux types de cachets :
- les cachets postaux du service télégraphique type R/84 et R/04 utilisés par le gérant du bureau télégraphique
- les cachets privés apposés par le gérant de la boutique de souvenirs sur les cartes qu'il vend.

Il est possible qu'à certaines périodes, les deux gérants aient été une seule et même personne.

Il est signalé une carte dont le timbre est oblitéré anormalement avec un cachet privé.

Bonjour à toutes et tous
Bonsoir Doudad,
ce que j'ai dans mes tablettes (source l'Echo de la Timbrologie de 12-91)

Bureau d'intérêt privé

Bureau télégraphique de l'observatoire du Puy-de-Dôme

-  Observatoire du Puy-de-Dôme
Cachet de recette  de 1884 (1904-1933)

- Observatoire du Puy-de-Dôme
 Cachet de 1904 (1948-1959)

- Observatoire du Puy-de-Dôme
 Cachet plastique  (1962-1966)

Cordialement
Robert

Merci Robert,

j'ai effectivement déjà vu cet extrait d'article, mais il ne me paraît pas très explicite.

Le timbre que je montre n'est pas un type 1884, il est daté de 1932, et il ne ressemble pas à une marque de bureau à gérance gratuite. La gérance gratuite daterait-elle seulement de 1948 ?

Il semble que l'article commenté par Marco ne parle pas de gérance gratuite (bureau d'intérêt privé). Il semble aussi que le courrier (avant la gérance gratuite) n'était pas traité au sommet du PDD (pas de dateur, timbre-poste non oblitérés). Sait-on où et comment il était acheminé à Orcines, qui paraît être le bureau de taritement ordinaire ?

D.

Bonjour à toutes et tous,
Bonjour Doudad,

Citation :

Le timbre que je montre n'est pas un type 1884, il est daté de 1932, et il ne ressemble pas à une marque de bureau à gérance gratuite. La gérance gratuite daterait-elle seulement de 1948

Les 3 cachets cités correspondent au Bureau d'intérêt privé
situé dans "Bureau télégraphique de l'observatoire du Puy-de-Dôme"
toujours d'après l'article de Gérard Fabrègue.

Donc "bureau d'intérêt privé" à partir de 1904

A moins de voir les FM de Marco ou bien de nous communiquer la date du premier bureau fonctionnant au sommet

Bien cordialement
Robert

Bonjour,

J'essaie de scaner demain.

Qui peut préciser ce que serait un "bureau d'intérêt privé"  et son lien avec la poste ?

Au moins au début (cette période extrèmement précise englobant la carte postale du début du sujet), il y a un marchand de souvenir qui vend des cartes postales et qui y appose un cachet "souvenir" datée sans aucun lien avec le service postal. Il doit proposer de recueillir les cartes qu'il vend, peut être dans un boîte privée, et se charger de les déposer ou de les faire déposer dans une boîte à lettre réellement postale, notamment à Orcines. Dans les articles FM qui sont surtout descriptifs et récapitulatifs (avec un manque de rigueur car ils répertorient également de simples illustrations dans les pièces rencontrées), il est évoqué l'hypothèse du chef du train à crémaillère puis d'un conducteur de véhicule routier chargé d'un service sur le Mont. Le relevage par un préposé de la poste est exclu.

Bonjour,
Je viens de scanner l'article du n° 222.
J'envoie les 6 fichiers en MP sur simple demande accompagnée votre adresse.
Jacques

Bonjour à toutes et tous
Bonjour Jakez,

Voici un extrait du document que je cite
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et la suite

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Bonne lecture
Robert

bonsoir Jakez,

Jakez a écrit:

J'envoie les 6 fichiers en MP sur simple demande accompagnée votre adresse.

Je suis preneur, s'il te plait, et avec mes remerciements anticipés. Adresse : jfestelarobasevoila.fr

D.

bonsoir Marco,

marco a écrit:

Au moins au début (cette période extrèmement précise englobant la carte postale du début du sujet), il y a un marchand de souvenir qui vend des cartes postales et qui y appose un cachet "souvenir" datée sans aucun lien avec le service postal. Il doit proposer de recueillir les cartes qu'il vend, peut être dans un boîte privée, et se charger de les déposer ou de les faire déposer dans une boîte à lettre réellement postale, notamment à Orcines. Dans les articles FM  il est évoqué l'hypothèse du chef du train à crémaillère puis d'un conducteur de véhicule routier chargé d'un service sur le Mont. Le relevage par un préposé de la poste est exclu.

Le cachet "souvenir" est assez fréquent, à priori jamais oblitérant. Et il est certain qu'il y avait un bureau du télégraphe (j'ai une carte de 1932 qui l'évoque) qui n'oblitérait pas non plus. C'est pour ça que je suis sceptique quant à un bureau d'intérêt privé, du moins avant la guerre de 40/45, on devrait trouver des lettres traitées avant acheminement. Si quelqu'un en connaît ...

D.

Bonjour,

Un lien permettant de télécharger les 2 articles des FM 222 et 226 pendant 21 jours :
http://cjoint.com/?0Jgk1vpbWnf

RE,
Merci Marco d'avoir mis à disposition ce complément. J'ai enregistré.
Emballé c'est pesé
Cordialement
Robert

Merci à Jakez et à Marco.

Je pense qu'il peut exister une confusion entre les bureaux postaux d'intérêt privé (qui sont des recettes postales à gérance gratuite) et les bureaux d'intérêt privés télégraphiques, qui sont des bureaux télégraphiques desservant des lignes d'intérêt privé, c'est à dire raccordées au réseau national, mais exploitées par un particulier (en l'occurence, la Faculté des Sciences de Clermont-Ferrand entre le bureau du télégraphe d'Orcines et l'Observatoire du PdD) sans aucune connotation postale.

Voir Année scientifique 1880 p.144

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k201109c/f148.image.r=%20bureau%20d%27int%C3%A9r%C3%AAt%20priv%C3%A9%20.langFR

D.

Bonjour à tous,

et un grand merci à Jakez pour la mise à disposition de ses fichiers et à Marco pour le lien.

@+

McDo

bonjour,

une CP que je viens d'acquérir, qui me paraît intéressante :



Type 84 non oblitérant, griffe du chemin de fer (officielle, privée, fantaisie ?), passée par Royat, premier bureau sur la ligne du train descendant à Clermont (itinéraire ne comprenant pas Orcines).

Confiée au chef de train ???

D.

Bonjour à tous

Je ne sais pas si cela peut vous intéresser, mais je viens de vendre cette carte qui n'a pas été écrite.
A plus. Patrick

Intéressant, ça prouve (si besoin était) le côté complaisance du procédé (cartes neuves pré-timbrées, ce qui peut expliquer certaines incohérences de dates avec le bureau traiteur).

La couronne du dateur type 1884 est la même que celle que je montre plus haut, sauf que la mienne est à l'envers. Les dateurs sont montés de façon anarchique (sur la mienne, le quantième est à la place de la levée).

J'en ai retrouvé une autre dans mon foutoir mes archives, type 1904, non affranchie, traitée à l'arrivée (1,60 franc de port dû dans le tarif de décembre 1939).



D.

Doudad a écrit:

ça prouve (si besoin était) le côté complaisance du procédé.

... et puisqu'on est dans la complaisance, il est même tout à fait possible que des cartes neuves revêtues du timbre Observatoire aient été vendues en ville, plutôt qu'au sommet.
Sainte Jeanne d'Arc est un hôtel, et non pas un autel.



D.

bonsoir à tous
Doudad
il me semble que tu nous montres un daguin jumelé de Royat
si c'est le cas comme je pense tu mets au jour un joli scoop
et puisqu' on est dans la complaisance, un joli scan de cette pièce me plairaît bien
merci d'avance
a+
pescator

bonjour,

à Pescator : patience, il semblerait que mon vendeur dorme profondément ... J'espère qu'il n'hiberne pas.

Sinon, il est certain que la cartophilie puisse être une alliée précieuse du chercheur ... à condition de ne pas trop faire confiance aux légendes (une légende n'est jamais qu'une histoire pas forcément fondée, après tout).



L'"antenne de télégraphie sans fil" est en fait l'échelle et la plateforme pour accéder à l'anémomètre (le petit bitoniau tout en haut). Le "légendeur" devait penser que le télégraphe émettait des ondes dans l'éther infini ... en fait, il s'agissait bien d'un télégraphe filaire, dont l'émetteur était situé grosso-modo à l'endroit où se tenait le photographe.

D.

Bonjour,
A quoi correspondait cet autre simili cachet postal "Fontaine du Berger" pas très éloigné semble-t-il du précédent ?
Merci.
Jacques

C'est mieux avec l'image !

bonjour,

La Fontaine-du-Berger, c'est un hameau situé au nord-ouest d'Orcines, qui hébergait non pas des moutons, mais des artilleurs, ma mère, lesquels tiraient un coup tout les quarts d'heure sur leur champ de tir (ils ont monté des canons au sommet pour l'inauguration de l'observatoire en juillet 1876). Aujourd'hui, c'est le camp d'entrainement "crapahut" du 92ème R.I.

C'est aussi un point de départ de promenades dans les puys (au pied du Puy du Pariou). A quoi correspond le cachet ? Je ne sais pas ... Peut-être l'épicier du coin qui vendait des CP aux promeneurs.

D.

bonjour Doudad et tous autres
Doudad, heureux de savoir que tu n'oublies pas ma demnde
après avoir vu cette oblitération dont il me semblait que........
on a cherché sur le net et on arien trouvé.
Royat ne serait connu qu'avec une daguin flamme
alors je pose la question aux forumeurs : connaissez vous une oblitération daguin de Royat , en jumelé ou solo qui pourrait confirmer la présence et l'itilisation d'une machine avant les flammes
merci d'avance pour vos recherches dans vos archives

pescator

bonsoir,



extrait d'une CP de 1912, un panneau placé à l'entrée du bâtiment du télégraphe : GRAND CHOIX de Cartes postales XXX avec le tampon XXX. Il y a de la neige sur le panneau.

D.

bonsoir,

un petit récap :

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/obspdd.html

Si vous avez des infos complémentaires, je suis preneur.

D.

Bonsoir,

Tu ne conclus pas : je vote "mythe"

bonsoir,

non, je manque d'éléments pour conclure. Mais le titre est une exagération volontaire, je pense mythe, aussi. Mais l'oblitération seule entre 1962/1966 me laisse indécis ... S'il n'y a pas d'agence postale, ces cartes ont voyagé sans avoir été traitées par la poste.

J'aimerais bien savoir sur quoi se basait Strowski pour affirmait que le gérant (le gérant de quoi ? du télégraphe ?) avait reçu l'autorisation d'oblitérer. C'est peut-être ça, le truc ...

D.

Doudad a écrit:

pour affirmait

affirmer