Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

 

 Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyMar 3 Jan 2017 - 9:51

Bonjour,

A Charleville, le Comptoir des Ardennes a utilisé, de 1872 à 1877, des timbres marqués au verso (précurseurs des perforés). La marque se présente ainsi :

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Lafont10

Voici un fiscal à l'intérieur d'une lettre de la banque du 13 mars 1872 :

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Lafont12

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Lafont13

La marque, difficile à scanner, est sur deux lignes au lieu de trois, plus large que celle des TP. Elle se lit C.L.h.P.M. et Cie / à Charleville. Elle est différente de celle mentionnée par P. Lamar dans les FM 260, vue en 1876 :

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Fm_26011

Il semble donc exister (au moins) deux sortes de marques sur les fiscaux.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyLun 16 Oct 2017 - 13:09

Bonjour,

Je viens de confirmer cette "marque de Lamar", inscription large sur trois lignes donc, au dos d'un 10 c quittances YT 2, à l'intérieur d'une lettre de la banque du 28 février 1877. Ce qui valide l'existence de deux types d'inscription, sur deux ou trois lignes, au dos des timbres fiscaux de la banque (qui un peu plus tard seront perforés C.A comme les timbres-poste).

Lettre trouvée chez un vendeur chypriote, merci l'internet !
(I'm happy)
Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyLun 16 Oct 2017 - 13:17

bc92 a écrit:
chypriote

... phychtre !

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyLun 16 Oct 2017 - 15:40

Bon, je le prouve Clin d'oeil

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux 00000210

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyJeu 18 Oct 2018 - 12:50

Bonjour,

Je poursuis ce sujet, cette banque a aussi imprimé sa marque au recto de timbres fiscaux.

Volontairement au recto, je veux dire.

Voici un exemple de juin 1875. Inscription sur quatre lignes :

Claude-Lafontaine
H. Prevost, Martinet et cie
_______________________
à Charleville.


La troisième ligne ne comporte qu'un trait fin et est destinée à inscrire la date à la plume, annulation de rigueur pour les timbres fiscaux. Cela n'a pas été le cas ici, l'employé a préféré utiliser le tampon de la banque.

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Juin_110

Dommage que ce fiscal bien margé souffre de deux gros trous d'épingles.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18450
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyJeu 18 Oct 2018 - 13:37

bonjour,

bc92 a écrit:
Dommage que ce fiscal bien margé souffre de deux gros trous d'épingles.

sujet toujours intéressant à suivre. Tu vas avoir une belle collec' spécialisée, à force.

Sur document, je ne pense pas que les trous apportent un moins, ça fait partie intégrante de la pièce, ces documents étant archivés comme ça. Ni plus ni moins que les inscriptions de classement à la réception, par exemple.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyJeu 18 Oct 2018 - 18:10

Doudad a écrit:
sujet toujours intéressant à suivre. Tu vas avoir une belle collec' spécialisée, à force.

Merci. A la base c'est facile à collectionner, le matériel est assez abondant, j'ai recensé une cinquantaine d'établissements destinataires dont les lettres traînent sur le net.

La diversification vers les fiscaux avec marque ou perforation est intéressante, vous avez dans ce fil trois types de marques, en sus des deux types de perforation (Ancoper CA 15 et CA 16, bien connues sur les TP), reste à toutes les placer dans l'ordre de fabrication. La première marque que j'ai sur fiscal est antérieure à la première marque connue sur TP (de peu il est vrai). Aspect peu présent dans la collection de R. Coste (une lettre).

D'autre part, le passage en 1876 des Cérès aux Sage a nécessité de recomposer la planche de surcharges des TP, à cause des interpanneaux des Sage, mais je n'ai encore rien vu qui traduise cette transition.

Puis, Doudad a écrit:
Sur document, je ne pense pas que les trous apportent un moins, ça fait partie intégrante de la pièce, ces documents étant archivés comme ça. Ni plus ni moins que les inscriptions de classement à la réception, par exemple.

Je suis d'accord avec toi. Même si dans le cas précis, le papier de la lettre est intact, seul le timbre est percé, c'est donc plus une question de stockage des timbres fiscaux avant emploi (pré-découpe, empilage sur une planchette à clous, agrafage en bandes ?) que d'archivage de la lettre.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyVen 19 Oct 2018 - 12:17

Bonjour,

En fait j'aurais dû regarder de plus près la lettre de R. Coste (de 1872). C'est un fiscal avec inscription au recto, mais pas la même que la mienne. Il y a "et fils" après Lafontaine, les caractères sont décalés différemment d'une ligne à l'autre. La raison sociale précise de la banque a évolué plusieurs fois. Sur cette lettre, le fiscal est bien daté à la plume (3ème ligne).

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Fiscal11

On ne s'ennuie pas, avec Lafontaine !

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8363
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux EmptyVen 19 Oct 2018 - 12:41

Désolé ce n'est pas R. Coste mais J(ean) Coste.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty
MessageSujet: Re: Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux   Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Inscription de contrôle Lafontaine sur fiscaux
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Inscription de contrôle Lafontaine-Charleville sur 75c Sage
» Lafontaine - marque de controle au recto du timbre
» Variété sur inscription de contrôle
» De l'OR qui déprécie
» La banque Claude-Lafontaine à Paris DS2 en 1859

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Philatélie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: