La banque Claude-Lafontaine à Paris DS2 en 1859

Bonsoir,

J'ai beaucoup d'intérêt pour les plis de la banque Claude-Lafontaine & Cie à Charleville.

Cette banque, créée sous Louis-Philippe, eut dès 1851 un établissement à Paris, situé 26 rue Bergère (9ème).

Il n'est donc pas anormal que cet établissement ait utilisé le bureau DS2, rue Lafayette puis rue de Cléry, dont la boite aux lettres était levée après la 6ème pour le service spécial que ce bureau assurait pour les ambulants partant de la gare du Nord, avant d'être à nouveau levée par l'agent du bureau D (avant 1861). Lors de la première de ces deux levées, DS2 marquait de sa griffe circulaire les lettres qui en fonction de leur destination ne devaient pas aller gare du Nord. Ces lettres étaient replacées dans la boite, ou mises à part, pour attendre la levée faite par le bureau D.

Ici la banque écrit à Lyon, on a donc la griffe circulaire de DS2, puis le timbre et l'oblitération de D (13 février 1859, 7e levée). Il est trop tard pour aller attraper le train gare de Lyon, au verso D retimbre le 13 matin et la lettre parvient à Lyon en fin d'après-midi.

En 1875 la banque opéra un saut de puce de la rue Bergère à la rue de Trévise, où elle demeura jusqu'à sa fermeture dans les années 20.

Ces lettres parisiennes de la banque ne sont pas très faciles à remarquer dans la période classique, la raison sociale n'étant pas affichée au recto comme c'était le cas à Charleville.





Bruno

bonsoir,

belle illustration (et explication) du système des levées spéciales (en l'occurence, ici, inutile) des bureaux supplémentaires proches des gares.

Un détail, le premier juillet 1862, le déplacement du DS2 rue de Cléry a entraîné la suppression de ces levées, pour cause d'éloignement. Les levées spéciales pour le réseau du Nord ont été restreintes au bureau de poste de la gare (3ème supplémentaire du bureau D). On ne doit donc plus trouver ce cas de figure entre juillet 1862 et septembre 1863.

Sauf erreur ...

D.

Doudad a écrit:

le premier juillet 1862, le déplacement du DS2 rue de Cléry a entraîné la suppression de ces levées, pour cause d'éloignement.

Merci, tu me l'apprends... D'où te vient cette info, stp ?

Mais sans doute ai-je mal lu mes auteurs, ou les ai-je oubliés !

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

D'où te vient cette info, stp ?
Mais sans doute ai-je mal lu mes auteurs, ou les ai-je oubliés !

... de l'examen des Bottin/Almanach.


Bottin 1862/1863

Si j'ai trouvé l'info chez un auteur, j'ai oublié lequel, et si c'est le cas je n'ai pas noté la source . Mais à ma connaissance Cléry n'est pas un "bureau voisin des gares", et n'a pas effectué de levée supplémentaire gratuite avant février 1897 (8/1).

Tu as du bol, il doit s'agir d'une info inédite .

Par contre, Cléry est un bureau de passe dès 1866, il fait dépêche directe pour les ambulants.

Citation :

On ne doit donc plus trouver ce cas de figure entre juillet 1862 et septembre 1863.

... au bureau DS2, bien sûr.

D.

Bonjour, et merci pour ces informations.

Les minutes de la division de Paris du 2 juin 1858 prescrivent déjà la recherche d'une résiliation amiable du bail et d'un emplacement plus "commerçant" pour le bureau DS2 dont l'emplacement actuel (8 rue Lafayette *) ne présente plus d'utilité  (le 8 rue Lafayette est très éloigné de la gare du Nord, en fait D en est plus proche).

La résiliation amiable n'a pas dû être trouvée puique juillet 1862 (ouverture de la rue de Cléry) était la date jusqu'à laquelle courait le bail du 8 rue Lafayette.

On peut aussi noter que la distance à la gare du Nord du 8 rue Lafayette et du 28 rue de Cléry change peu (1,7 km et 1,5 km à vol d'oiseau).

A quelle date précise le service par DS2 des ambulants de la gare du Nord est-il abandonné ? Tu choisis la date de changement de résidence de DS2, mais c'est une extrapolation. Pour le moment ce serait "courant 1862" même si la date du 1er juillet est très logique.

Bruno

* Une petite coquille dans ta page sur les bureaux de paris avant 1863 : tu as écrit pour DS2 "8 place Lafayette" au lieu de "8 rue Lafayette". (La place Lafayette est aujourd'hui la place Franz Liszt).

Page 45 de Delwaulle tome I, Situation en 1852 et évolution, il est noté que le service supplémentaire de Lafayette n'est pas supprimé lors de la création du bureau de la gare du Nord, ce qui peut vouloir signifier qu'il aurait pu l'être. Salpêtrière l'est pour Orléans, Sèze ne l'est pas pour Londres.

Si on regarde les horaires, on voit que Lafayette est border line, 6h30 pour la dernière levée des boîtes pour l'Angleterre. Probable que le recul du bureau vers Cléry, même de seulement quelques centaines de mètres, l'a fait passer du Côté Obscur.

J'ai écrit ci-dessous "Le service supplémentaire du bureau DS2 cesse en juillet 1862, à la suite d'un changement d'adresse pour la rue de Cléry." Ma date est peut-être une extrapolation, ou alors je ai lu un truc quelque part et j'ai perdu ma source, ce ne serait pas la première fois. Je ne serai jamais un historien sérieux, il faut l'admettre.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/Levees.html

Ton post a le grand mérite de soulever un point d'interrogation sur un micro-pinaillage dont je (nous ?) suis (sommes) friand(s) : à rechercher, la dernière date de levée spéciale pour DS2.

Merci pour ta remarque sur la mauvaise place de Lafayette, je vais corriger ma Liszt.

D.

Doudad a écrit:

Merci pour ta remarque sur la mauvaise place de Lafayette, je vais corriger ma Liszt.

Attention, emporté par ton élan, tu as également changé en 1846 "5 Place Lafayette" en "5 rue Lafayette", alors que c'est bien 5 place Lafayette !

Pour récapituler :

5 place Lafayette
8 rue Lafayette
28 rue de Cléry.

B.

J'ai merdé mon message en l'éditant (c'est pour ça que je ne suis plus admin).

Je disais que ça risque d'être coton à dénicher, dans la mesure où tous les bureaux lèvent depuis 1860, et que la puce ne doit plus être utile.

D.

bc92 a écrit:

emporté par ton élan

Merci. Pourtant, nous sommes plutôt dans la période des rennes. Ho ho ho !

D.

Doudad a écrit:

Page 45 de Delwaulle tome I, Situation en 1852 et évolution, il est noté que le service supplémentaire de Lafayette n'est pas supprimé lors de la création du bureau de la gare du Nord, ce qui peut vouloir signifier qu'il aurait pu l'être. Salpêtrière l'est pour Orléans, Sèze ne l'est pas pour Londres.

Exact ! Voir p 102 du même ouvrage la minute de la division de Paris du 1er avril 1855 répondant à une demande d'exclusion de la rue Lafayette et de la Salpétrière du service supplémentaire des ambulants.

Cette réponse consiste pour DS2 à simplement ajuster l'heure limite de la rue Lafayette à 6h30 du soir, 3/4 h plus tôt que les 7h15 du soir de la gare du Nord récemment créée.  

Bruno

bonsoir,

je suis tombé sur cette chose :



DS2 pour Marseille 7E/3 septembre 1862 (date confirmée par un scan grossi). La date d'arrivée, demandée au vendeur, est celle du 4 septembre 1862.

Ce qui m'interpelle fortement. Cela indiquerait qu'une levée tardive de DS2 (gare du Nord) aurait filé sur le PLM avant le départ des ambulants du 3 septembre.

A part une erreur de levée (ou de date), je ne vois pas bien ...

D.

Bonsoir,

Oui, il y a des trucs zarbis, comme cette étoile 17 rue Tirechappe de septembre 186...2 !
Un précurseur (sur un devant de lettre).



Bruno

Etonnant que les bureaux aient pu conserver leurs millésimes antérieurs.

D.

Bonjour,

Voici un pli de DS2 d'octobre 1861, timbré de la 7ème levée et semble-t-il parti le soir même  (ambulant Paris à Quiévrain de nuit) et arrivé le lendemain à Boulogne-sur-mer après changement de train à Amiens.





Cela ne nous avance guère sauf pour confirmer le Bottin paru début 1862, mais c'est la marche à suivre pour identifier la ddc du service supplémentaire de la gare du Nord pour DS2. Et le verso est assez innommable pour la lisibilité, je vous le concède volontiers.

En réalité ce qui m'a attiré dans ce pli de trois sous, c'est l'adresse !

Rue Tant perd tant paie à Boulogne.

Il faut imaginer les corsaires boulonnais de retour de croisière, et se ruant dans cette charmante rue de Boulogne où se concentraient tripots et établissements de jeu, et qui affichait d'entrée de jeu (ha ha) l'esprit du lieu.

Hélas elle fut débaptisée et renommée rue de l'amiral Bruix. Je ne nie pas l'intérêt de ce marin napoléonien, mais tout de même !

Bruno

bonsoir,

ce qui pourrait donc être une levée spéciale de 7h pour Quiévrain (entre la 6E et la 7E) timbrée pour la 7E.

Mais les marques au dos sont vagues.

D.

Doudad a écrit:

Mais les marques au dos sont vagues.

Je t'observerai que c'est normal, à Boulogne-sur-Mer.

J'essaierai un scan plus net à réception de ce lot.

Bruno

Bonjour,

Voici le scan qui confirme l'ambulant de nuit date 22 oct, et l'arrivée le 23 oct.



Bruno

bonjour,

une bonne levée supplémentaire de dernière minute non surtaxée à timbrage ordinaire, donc.

Je garde en archive.

D.

... pendant que j'y suis, je vais lui faire une petite place dans ma page.

Si tu n'y vois pas d'inconvénients. Elle ira bien juste au-dessus de ta GOrl 27 JUIL 65 du même tonneau.

D.

No problemo,

Bruno

Gracias.

Je constate avec plaisir que depuis cet après-midi, tu t'es mis à l'espagnol.

Tu le parles maintenant comme padre y madre.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

No problemo

problema, c'est mieux ... pour l'espagnol

À bientôt.
Michel

bonjour,

excusons-le, il débute, il ne s'y est mis que tout récemment.

Insertion faite

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/Levees.html

D.

...

Excuses accordées bien volontiers!

À bientôt.
Michel et ensuite   de la page rénovée.