Un affranchissement qui ne cadre pas !

Bonjour à toutes et tous,

l'affranchissement de cette lettre me laisse perplexe : quel est votre avis ?



Lettre postée de Nogent-sur-Seine pour Fort-de-France, Martinique, en août 1861.
Elle est affranchie pour 30 centimes, porte l'indication "voie anglaise". Le timbrage PD valide l'affranchissement.
Au verso, dateurs des ambulants Bâle à Paris et Paris à Calais.




Il n'y a que deux voies (et types d'affranchissement) possibles à cette date :  

"Voie d'Angleterre" = voie des paquebots-poste britanniques au départ de Southampton
50 centimes depuis le 1er janvier 1857, envoi en dépêche close, donc pas de cachet de transit britannique. C'est l'ambulant Paris à Calais qui confectionne la dépêche. C'est bien le cas de cette lettre 

Voie du commerce au départ d'un port français
30 centimes depuis le 1er juillet 1854 si la lettre est postée dans le port d'embarquement. Sinon, c'est 60 centimes.
S'agissant d'un militaire aux colonies, il peut bénéficier de l'application de la loi du 27 juin 1792 (tarif territorial français sans le décime de mer, soit 20 centimes, si l'acheminement est assuré par un bâtiment français). Régulièrement, des expéditeurs oublient ce droit et affranchissent à 30 centimes : cf. plusieurs illustrations dans la trilogie de Michèle Chauvet. 



1/. On imagine mal (?) le bureau de départ méconnaître le tarif de la voie anglaise, d'autre part une erreur de sa part aurait pu être encore rectifiée dans l'ambulant au moment de la constitution de la dépêche (?). 

2/. On voit cependant mal où aurait été collé un deuxième timbre à 20 centimes... Mon hypothèse est-elle saugrenue si je suggère que l'expéditeur a bien payé 50 centimes (PD) mais que seulement deux timbres ont été collés, faute de place ? On rétorquera qu'il suffisait d'affranchir à 40 + 10 centimes...

Merci pour vos lumières 

Laurent.

bonjour,

hypothèse décolle d'école : le timbre-poste à 20 centimes n'est pas d'origine.



D.

A la louche, je dirais que le PC est 2139, ou 2189.

D.

(... d'autant qu'il n'est pas sûr qu'on y lise 2282, petites chiffres de Notent-Sur-S. ma réponse a empiété sur ton complément)




C'est l'explication la plus rationnelle, merci Doudad !

Laurent.

PS : lettre actuellement proposée sur D*

Mare Nostrum a écrit:

lettre actuellement proposée sur D*

J'allais te proposer de décoller le suspect pour voir ce qu'il y a dessous, mais je suppute que tu ne vas pas l'acheter juste pour ça.

Hein ?

D.

Doudad a écrit:

Mare Nostrum a écrit:

lettre actuellement proposée sur D*

J'allais te proposer de décoller le suspect pour voir ce qu'il y a dessous, mais je suppute que tu ne vas pas l'acheter juste pour ça.

Hein ?

D.

en effet. 
Et encore une fois, un bricolage* qui gâche une lettre qui n'était pas inintéressante : une petite recherche sur l'Achéron laissait présager d'un sympathique texte sur la station locale... Ce n'est que partie remise !

L.

* je vous laisse juge des autres qualificatifs à attribuer à cette opération.

bonjour,

https://www.delcampe.fr/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1849-1876-periode-classique/lettre-12-aout-61-pd-voie-anglaise-nogent-s-seine-pour-enseigne-de-vaisseau-a-bord-de-lacheron-martinique-943141853.html

A 155 euros le prix de départ, voyons voir si les enchérisseurs sont avisés (ou lisent ce forum) ...

D.

Bonjour à toutes et tous,

et encore, Doudad, les photos "zoomant" sur les timbres ont été ajoutées hier, après que j'aie fait part au vendeur des très forts doutes pesant sur l'affranchissement...

L.

... mais il n'a pas retiré son offre. 

155 euros pour un vieux bout de papelard sans réelle valeur marchande, c'est tout de même tentant, des fois qu'un gogo aurait 155 euros à perdre.

Après, on en revient toujours au même point, avec ce genre d'objet spécialisé : soit le visiteur est un connaisseur, et il flaire le truc comme un chien flaire le trouduc d'un congénère, et il se dit qu'il y a peut-être bien un loup (ce que tu as fait). Soit ce n'est pas un spécialiste, et il n'a pas forcément 155 euros à balancer sur quelque chose qu'il ne connait pas. La marge est étroite, du coup, il reste éventuellement le philistin friqué qui veut juste faire de la plus-value (mais il risque d'être déçu, à terme).

C'est sûrement plus facile de vendre du timbre-poste détaché truqué, les gens achèteraient un âne dans un sac pourvu que ça leur bouche une case.

D.

Bonjour,

En matière de timbre changé sur une lettre, je vous montre celle-ci, un ballon monté, ayant fait l'objet d'un post (difficile à lire aujourd'hui, car la modération a opéré son nettoyage de printemps) sur le forum de Delcampe. L'amusant est qu'elle était accompagnée d'un certificat Calves-Jacquart récent la déclarant nickel et chrome. Le certificat est de plus erroné dans la description (date de l'oblitération). En principe ce certificat a été annulé depuis (je n'ai pas vérifié).





Bruno

Pour le 20c rajouté, je vote PC 2199 de Mulhouse. Ce qui ne change rien à la conclusion 

Bruno, pour ton ballon monté, vrai certificat avec, du coup, mauvaise expertise?
Tu as un lien du post sur Delcampe, vu que perso je n'y vais plus depuis des mois? merci!

Bonjour,

wishmerhill a écrit:

Bruno, pour ton ballon monté, vrai certificat avec, du coup, mauvaise expertise?
Tu as un lien du post sur Delcampe, vu que perso je n'y vais plus depuis des mois? merci!

https://www.delcampe.net/fr/forum/philatelie/511499-certificat-vrai-ou-faux

Bruno

bonjour,

la lettre martiniquaise ne s'est pas vendue hier soir, et le vendeur, persistant et signant, a placé une description pour allécher le chaland, description par ailleurs erronée.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,
la lettre martiniquaise ne s'est pas vendue hier soir, et le vendeur, persistant et signant, a placé une description pour allécher le chaland, description par ailleurs erronée.
D.

Bonsoir, 

... et ce n'est pas faute d'avoir conseillé, avant-hier, de saines lectures* au vendeur !


Laurent.

* Michèle Chauvet en l'occurence...

Le certificat de Bruno au dessus n'est pas annulé dans la base de donnée Calves.

Entre les timbres bidonnés et l'erreur sur la levée vs la date, celui qui a expertisé cela l'a fait bourré c'est pas possible ...

gugusg a écrit:

celui qui a expertisé cela l'a fait bourré c'est pas possible ...

Le certificat est signé Calvès, ou Calva ? Je ne vois pas bien.

D.