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 ballon monté du 18/11/1870

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3 participants
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georges barrier




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MessageSujet: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 18:27

Bonjour

Je cherche à comprendre pourquoi ce Ballon Monté porte au verso l'ambulant de nuit de Nantes à Quimper  a son arrivée le 25/11
J'emet l’hypothèse vu son cachet de départ le 18/11 - 3eme levée que le plus probable serait un vol par le Géneral Ulrich , décollé le meme jour à 23 h 15 en vol de nuit

Atterrissage à Luzarches en Seine et Oise : l'acheminement pour aller à  Tours ensuite ne me parait pas cohérent avec l'ambulant en question

Le Ballon suivant ( l'Archimede - decollage le 21/11 ) présenterait la meme problematique de trajet à priori incohérente  avec l'ambulant

Qu'en penser ?

Cordialement
GB

PS : qui a pu signer ce Ballon en bas à droite ?.........en supposant que ce soit un expert connu ou reconnu?

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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 EmptyVen 11 Déc 2020 - 16:50

bonjour,

georges barrier a écrit:
Atterrissage à Luzarches en Seine et Oise : l'acheminement pour aller à  Tours ensuite ne me parait pas cohérent avec l'ambulant en question

je pense qu'il est relativement vain de rechercher une cohérence dans le trafic postal ferroviaire de la zone nord-ouest de la France à la fin de novembre 1870. Le système ferroviaire français était (est toujours) hyper-centralisé, et les prussiens se sont bien employés à le désorganiser. Il a fallu compter une semaine entre Luzarches et l'ambulant de Nantes, par les voies transversales et les noeuds ferroviaires, en contourant les régions menacées par l'avance ennemie, Pontoise, Rouen, Caen, Vire, Rennes, Redon, va savoir. La problématique est exactement la même pour le ballon suivant.

Tout ce qu'on peut constater, c'est la frappe de l'ambulant. Ballon probable, dira t'on, amha.

D.

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georges barrier




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MessageSujet: Re: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 EmptyVen 11 Déc 2020 - 17:16

merci de cette reponse
Bonne soirée
GB
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Licorne731




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MessageSujet: Re: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 EmptySam 12 Déc 2020 - 11:47

Doudad à tout dit.
Pour le ballon Général Ulrich (plis certains) on connait les cachets de transit suivants :
- Ambulant Paris à Caen du 22 novembre
- Ambulant Paris à Calais du 22 novembre
- Ambulant Calais  à Paris du 22 novembre
- Ambulant Paris à Calais du 23 novembre
- bureau de passe 3219 (Rouen) du 23 novembre.
Il semblerait donc que le 25 novembre, l'ensemble du courrier de ce ballon a été traité.

Le ballon suivant l’Archimède a atterri aux Pays Bas le 21 novembre vers 6h30 du matin.
La date du cachet ambulant est plus compatible avec ce ballon dont les TAD d’arrivée sont du 22 novembre pour Bruxelles et Tournai, du 23 pour Arras, Le Havre et Boulogne-sur-mer, du 24 pour Dieppe, Londres, Cowes (GB), Gorron (Mayenne) et Etretat et du 25 pour Fontenay le comte.

Ce qui est plus cohérent en matière de date mais pas de trajet.
Les dateS et lieux d'atterrissage excluent les ballons qui suivent.

Si ce ballon était à moi, je consulterai les catalogue de vente (beaucoup) pour voir si une 3éme levée du 18 novembre figure sur un ballon certain (par le TAD d'arrivée) du Général Ulrich et à plus forte raison du bureau de la rue St Lazare.
Si vous n'en trouvez aucun, votre ballon sera alors un Archimède. Mais il restera toujours probable mais avec une probabilité bien supérieure.
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Doudad
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MessageSujet: Re: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 EmptySam 12 Déc 2020 - 12:54

Licorne731 a écrit:
bureau de passe 3219 (Rouen) du 23 novembre.
TAD d’arrivée sont du 23 pour Arras

Si une lettre du GU a été traitée à Rouen le 23, et une autre de l'Archimède à Arras le même jour, il n'est pas illogique de penser qu'une lettre du GU a pu arriver à Redon (ou dans le coin) le 25, un jour ou deux avant une de l'Archimède.

Ce qui m'inciterait à mettre une pièce sur un GU probable, mais sans garantie du Gouvernement provisoire.

Quelle est la destination de la lettre traitée en passe à Rouen ?

On peut aussi envisager le brassage des dateurs, j'ai déjà vu ça pour les lignes de Clermont/Lyon (dateur de l'ambulant de Clermont là où il n'avait a priori rien à faire).

D.

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Licorne731




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MessageSujet: Re: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 EmptyDim 13 Déc 2020 - 18:13

Destination de la lettre en passe par Rouen = le Havre arrivée le même jour le 23 novembre.
On connait aussi une lettre sans TAD de transit mais avec un TAD D'arrivée à ..... Le Havre le ...... 23 novembre.
Donc tu vois on ne peux pas trop compter sur la logique malgré tout
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MessageSujet: Re: ballon monté du 18/11/1870   ballon monté du 18/11/1870 Empty

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