BELFORT, après le traité de FRANFORT

Bonjour,

Qui connaitraient bien l'histoire de BELFORT après le traité de FRANCFORT le 31 mai 1871, méttant fin à la guerre Franco-Prusses de 1870-71?

Belfort, aurait échappé à l'annexation du traité de Francfort signé le 10 mai 1871 cédant L'Alsace et la partie Nord de la Lorraine, grace à la résistance et l'habileté de THIERS.

Fabrice LE ROUX

bonjour,

l'illustre M. de Fontaines a composé sur le sujet dans DP 15 de janvier 1963, temps oubliés où je portais encore des culottes courtes.



Arriviste, opportuniste, massacreur du peuple, c’est peu dire qu’Adol­phe Thiers fut l’un des personnages les plus détestés de l’histoire de France. Celui que le pays surnomma « Foutriquet » et que Marx qualifia de « nabot monstrueux » – il mesurait 1,55 mètre – fut autant critiqué par les légitimistes, qui lui reprochèrent d’avoir saboté la restauration de la monarchie au lendemain de la guerre franco-prussienne de 1870, que par les bonapartistes, qui ne lui pardonnaient pas son opposition au Second Empire, et par les socialistes, pour qui il reste le fossoyeur de la Commune de Paris, responsable des massacres de la Semaine sanglante de mai 1871.

C’est « le type même du bourgeois cruel et borné qui s’enfonce sans broncher dans le sang », écrivit de lui Clemenceau. Mais le portrait le plus sévère fut sans doute celui donné par Balzac dans la Chronique de Paris du 12 mai 1836 : « M. Thiers a toujours voulu la même chose, il n’a jamais eu qu’une seule pensée, un seul système, un seul but […] : il a toujours songé à M. Thiers. » Et c’est à lui que songe le romancier lorsqu’il compose le personnage de Rastignac, intrigant cynique, passé maître en duperies et en luttes d’influence.
(https://www.nationalgeographic.fr/histoire/adolphe-thiers-rastignac-cest-lui)

D.

En mettant Thiers en avant à propos de Belfort M Le Roux démontre qu'il ne connait pas le colonel Denfert-Rochereau...ce qui n'a rien de surprenant.

Pour ce qui est de Thiers un peu de nuance serait bienvenue. Sur la Commune il serait bon de se souvenir que le régime imaginé par celle-ci n'aurait rien eu de réjouissant, c'est le moins que l'on puisse dire ! Les commentaires de l'honnête Clemenceau, cf affaire de Panama, me fond rigoler lui qui n'a pas hésité à faire tirer sur les ouvriers, qui a rallongé de plusieurs mois la tuerie de la grande guerre et qui est à l'origine du traité de Versailles. 

Thiers était un bourgeois et alors ? Clemeceau aussi.

On ne se tait plus ...?

On rectifie...

JMR a écrit:

En mettant Thiers en avant à propos de Belfort M Le Roux démontre qu'il ne connait pas le colonel Denfert-Rochereau...ce qui n'a rien de surprenant.

Je ne voudrais pas défendre M. Thiers (quelle horreur !), mais Denfert n'a pas empêché les Allemands d'occuper Belfort, où un bureau de poste allemand fonctionnait dès le 18 février 1871.

D.

Un bureau de poste OK, mais ce qui deviendra le territoire de Belfort ?

Quand à Thiers je l'apprécie plus que Clemenceau - qui est également à l'origine de la nomination de Boulanger comme ministre - et plus encore que les chefs de la Commune ! Et je pense que pour le juger il faut se replacer dans le contexte.

Mais bon nul n'est parfait !

JMR a écrit:

Un bureau de poste OK, mais ce qui deviendra le territoire de Belfort ?

Pour ce qui deviendra le Territoire de Belfort, ce n'est pas non plus à mettre au crédit de Denfert. Le département du Haut-Rhin devait être purement et simplement annexé par l'Allemagne (alors que Belfort n'était qu'occupé en février 1871), et la poste allemande s'est installée à Giromagny (mars 71), La Chapelle (dès janvier 1871) et Fontaine (mai 71), pour desservir une vingtaine de commune. Je vous recommande particulièrement de chercher les lettres de Brunn (Fontaine) sur Delcampe, ça pourrait compléter avantageusement votre pension de retraite.

Ce communes ont été restituées à la France le 31 mai 1871, avec service postal ad hoc.

Denfert-Rochereau était un Lion, mais pas un politique (qualité qu'on ne peut par contre pas contester à Thiers).

D.

Sur Denfert et Belfort je te fais totalement confiance. Par contre quand je parlais de rectification, je pensais surtout à la façon un peu rapide à mon sens, dont tu exécutais ce brave Thiers !

Mais là encore tu en pense ce que tu veux.

Pourquoi BELFORT à telle échappée au traité de FRANCFORT le 10 mai 1871? voilà la réponse attendue

Il y a 150 ans, éclate la guerre franco-prussienne de 1870- 1871 qui marqua un tournant dans l’histoire nationale mais également dans l’évolution de notre ville. Après un siège qui dure 103 jours, la ville demeure invaincue malgré la défaite de la France. Grâce aux nombreux soldats dirigés par le colonel Denfert-Rochereau, Belfort devient un symbole de résistance face à l’ennemi. Épisode héroïque dans l’histoire de Belfort, ces 150 ans sont l’occasion de se remémorer le courage et l’espoir qu’ont incarnés les citoyens belfortains.  

La guerre franco-prussienne en dates Uniforme porté par Paul Ménégoz, caporal au 45e régiment d’infanterie de ligne, défenseur de Belfort pendant le siège de 1870-1871. L’une des plus anciennes photographies de Belfort, montrant la ville depuis la gare, avec au loin le front du vallon en 1859. • 19 JUILLET 1870 : la France déclare la guerre à la Prusse • 2 SEPTEMBRE : Napoléon III capitule après avoir été fait prisonnier à Sedan. • 4 SEPTEMBRE : proclamation de la llle République • 19 SEPTEMBRE : début du siège de Paris • 27 SEPTEMBRE : capitulation de Strasbourg • 28 OCTOBRE : capitulation de Metz • 3 NOVEMBRE : Belfort est assiégé • 3 DÉCEMBRE : début du bombardement de Belfort • 15,16,17 JANVIER 1871: échec de la bataille de la Lizaine. Belfort ne sera pas libéré par l’Armée de l’Est. • 18 JANVIER 1871 : création de l’Empire allemand à Versailles • 28 JANVIER : capitulation de Paris et signature de l’armistice • 13 FÉVRIER : la place forte de Belfort se rend • 26 FÉVRIER : signature des préliminaires de paix • MARS-MAI : Commune de Paris • 10 MAI : signature du traité de Francfort

Belfort restera-t-il français ? Ovations faites à Adolphe Thiers par la population de Belfort. Adolphe Thiers tient absolument à garder Belfort. Il raconte dans ses mémoires : « M. de Bismarck m’a dit, tout de suite, que cette place était en Alsace, et qu’il était décidé que l’Alsace entière devait passer à l’Allemagne. Pendant deux heures, tantôt menaçant, tantôt priant, j’ai déclaré que jamais je ne cèderais Belfort… J’étais désespéré. M. de Bismarck, me prenant les mains, me disait : ‘’Croyez-moi, j’ai fait tout ce que j’ai pu, mais quant à vous laisser une partie de l’Alsace, c’est impossible’’ ». « Je signe à l’instant même, ai-je repris, si vous me concédez Belfort ». Pour les Belfortains, la réponse à cette question en ce mois de février 1871 ne va pas de soi. Les négociations entre Adolphe Thiers et Otto von Bismarck s’annoncent rudes. Bismarck le fait lanterner et lui dit finalement ; « J’ai une alternative à vous proposer. Que préférez-vous : Belfort ou la renonciation à notre entrée dans Paris ? » ; « Belfort, Belfort ! m’écriai-je »8. Il faut encore, lors d’une conférence internationale, déterminer le périmètre restant français autour de la ville. Les Prussiens proposent le rayon des servitudes de la place, soit 360 m depuis le pied des fortifications ! Refus énergique des Français qui prônent un rayon de 5 à 7 km. Les Prussiens, finalement, préfèrent s’appuyer sur la ligne de démarcation des eaux du Rhône et du Rhin : 106 communes haut-rhinoises restent françaises, en échange de territoires lorrains riches en minerai de fer.

cordialement

Fabrice LE ROUX

LE ROUX Fabrice a écrit:

Pourquoi BELFORT à telle échappée au traité de FRANCFORT le 10 mai 1871? voilà la réponse attendue

Il y a 150 ans, éclate la guerre franco-prussienne de 1870- 1871 qui marqua un tournant dans l’histoire nationale mais également dans l’évolution de notre ville. Après un siège qui dure 103 jours, la ville demeure invaincue malgré la défaite de la France. Grâce aux nombreux soldats dirigés par le colonel Denfert-Rochereau, Belfort devient un symbole de résistance face à l’ennemi. Épisode héroïque dans l’histoire de Belfort, ces 150 ans sont l’occasion de se remémorer le courage et l’espoir qu’ont incarnés les citoyens belfortains.  

tiré de la brochure Les 150 ans du siège de Belfort, plaquette éditée par la Ville de Belfort :

https://www.belfort.fr/fileadmin/documents/Actus/2020/09/Brochure_103_jours_de_siegeBD.pdf

Rendez donc à César ce qui est à César...

L.

JMR a écrit:

la façon un peu rapide à mon sens, dont tu exécutais ce brave Thiers !

Je n'ai exécuté personne. J'ai cité. Je n'ai dit nulle part que j'approuvais.

Citation :

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/adolphe-thiers-rastignac-cest-lui

Bon, d'accord, j'approuve.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

106 communes haut-rhinoises restent françaises, en échange de territoires lorrains riches en minerai de fer.

Qui a été le plus malin, au bout du compte ? Thiers qui a gagné quelques patelins à vaches, ou Bismarck qui a emporté les mines de fer et de charbon.

D.

Mon cher Doudad,

Ce qui m'agace à propos de Thiers c'est que son action politique soit aujourd'hui résumé à une affirmation : il fut le massacreur de la Commune. Et alors ? Pour les gens de l'époque les communards c'étaient des hors la loi. Il en fut vainqueur avec les moyens et les méthodes de l'époque. Comme d'autres en juin 1848 avait fait tirer au canon sur les parisiens pour sauver la République, c'est tout. Il n'y pas bien longtemps les autorités qui nous gouvernent ont fait cesser les émeutes des banlieues avec les moyens et les méthodes de notre époques. Où est la différence ?  

C'est cela que je veux dire en soutenant qu'il faut replacer Thiers dans le contexte du XIXé siècle. 

En tout cas ce sujet pourrait faire l'objet d'un vaste débat entre nous, mais il n'as pas sa place dans ce forum 

JM

Le contexte est le même, nos bourgeois de maintenant sont les petits-fils de ceux de 1848, et les fils de ceux de 1871.

Pourquoi Thiers a t'il massacré les Communards, et exilé les survivants ? Parce les gueux ont commis le crime suprême, confisquer leur pouvoir aux bourgeois*.

Et depuis, les bourgeois vivent dans la hantise permanente que ça recommence.  Ce qui peut expliquer la férocité assumée des forces d'ordre, depuis toujours et en toutes circonstances.

D.

* il s'agit, à ma connaissance, en France, de la seule occasion. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir essayé.

Je pense qu'il y a un autre exemple, c'est la fin 1793 et le début 1794 lorsque le parti hebertiste dirigeait officieusement la France. C'est Robespierre lui-même qui y a mis fin.

Pour moi il n'y a ni gueux ni bourgeois puisque nous sommes tous égaux même s'il s'agit d'une égalité des conditions. Par contre il y a la loi d'un côté et l'anarchie de l'autre.

Nous sommes donc inconciliables, mais ce n'est pas grave puisque nous en discutons librement...

JMR a écrit:

nous sommes tous égaux

Ceux qui affirment que nous sommes tous égaux sont en règle générale beaucoup plus égaux que les autres.

D.

Comme argument solide je pense que même un gosse de 10 ans aurait trouvé mieux...

Mais bon, comme tu veux !

Je me fous d'avoir des arguments solides.

D.

JMR a écrit:

 Par contre il y a la loi d'un côté et l'anarchie de l'autre.

Bonjour
Ca me rappelle un vieux sujet de philo au Bac... Ca commence à dater!

Oui, je sais bien que cette affirmation est pour le moins péremptoire, mais sur le sujet de la démocratie et de sa mise en oeuvre il faudrait écrire des pages et des pages ! Pour ma part ma lecture de Tocqueville me conforte cependant dans cette trop définitive prise de position...

Et puis ce forum a un autre objet.

Cordialement

JM

bonjour,

Pour compléter les informations déjà citées, voici un extrait de l'ouvrage de Robert de Fontaine sur les postes dans le Territoire de Belfort.





cordialement.

suite et fin.