Roulette Pasteur 1F

Bonjour,

Le 1F Pasteur de roulettes rotatives (1925) est connu pour de beaux écarts inter-galvanos.

Je vois sur Delcampe une pièce proposée par La Postale (passage des Panoramas, Paris), très illustrative.



Ce bloc de 4 est issu d'une bobine non confectionnée en roulettes, et par suite débitée dans les bureaux de poste à partir de blocs de 100 ou de 150 timbres avec marges latérales présentes.

1) Date dans la marge de gauche 21/8/1925
2) Décalage vertical très important entre la paire du haut et celle du bas.
3) Décalage horizontal très notable entre les mêmes paires.
4) En prime, il me semble, la trace d'une molette dite d'entraînement sur la partie gauche des deux timbres de gauche.

Il ne faudrait pas croire que la concomitance de ces éléments soit beaucoup plus rare que la seule date à gauche, dans la mesure ou le tirage a été continu sur 3 jours d'après les dates connues. Le calage vertical de la date d'impression est constant, la présence d'une molette d'entraînement sur la première colonne également je pense. L'écart spécifique inter-galvanos se retrouve lui à l'identique une fois toutes les 20 rangées (4 galvanos de 5 rangées de 10 timbres assemblés sur le cylindre d'impression), plutôt qu'une fois toutes les 5 rangées (un galvano fait 5 rangées de 10 timbres).

Bruno

Bonjour à tous,

Permettez à l'ancien imprimeur de timbres-poste en typographie de donner son avis, même si je n'y étais pas en 1925.

On ne peut parler de molette d'entraînement, mais plutôt de cylindre d'entraînement qui se trouvait après l'impression et le bloc de perforage, cylindre qui était évidé à l'emplacement de l'impression des timbres et où il restait une bande étroite entre chaque timbre. C'est cette bande qui laisse une trace en raison du déplacement latéral de l'impression.
Le déplacement latéral est obtenu en desserrant les vis de fixation du bloc d'impression sur le bâti de la rotative et en actionnant une vis avec une manivelle. Ce déplacement latéral entraîne également un déplacement en hauteur, parce que l'entraînement du bloc se fait par un renvoi d'angle à 90° sur l'arbre d'entraînement longitudinal de la presse avec une couronne avec un engrenage oblique. Il est évident que l'un des galvanos n'est pas en place par rapport à l'autre, ce qui complique les réglages du perforage et de sa mise en place. Ces timbres sont fautés, il n'était pas possible de les éliminer ou de les remplacer, du fait que la bande de timbres était enroulée pour obtenir des roulettes qui étaient découpées sur une autre machine spéciale.

Papy24

Papy24 a écrit:

Bonjour à tous,

Permettez à l'ancien imprimeur de timbres-poste en typographie de donner son avis, même si je n'y étais pas en 1925.

On ne peut parler de molette d'entraînement, mais plutôt de cylindre d'entraînement qui se trouvait après l'impression et le bloc de perforage, cylindre qui était évidé à l'emplacement de l'impression des timbres et où il restait une bande étroite entre chaque timbre. C'est cette bande qui laisse une trace en raison du déplacement latéral de l'impression.
Le déplacement latéral est obtenu en desserrant les vis de fixation du bloc d'impression sur le bâti de la rotative et en actionnant une vis avec une manivelle. Ce déplacement latéral entraîne également un déplacement en hauteur, parce que l'entraînement du bloc se fait par un renvoi d'angle à 90° sur l'arbre d'entraînement longitudinal de la presse avec une couronne avec un engrenage oblique. Il est évident que l'un des galvanos n'est pas en place par rapport à l'autre, ce qui complique les réglages du perforage et de sa mise en place. Ces timbres sont fautés, il n'était pas possible de les éliminer ou de les remplacer, du fait que la bande de timbres était enroulée pour obtenir des roulettes qui étaient découpées sur une autre machine spéciale.

Papy24

Bonjour,

Cylindre d'entrainement plutôt que molette d'entrainement, je conçois la chose. Les auteurs (Broustine & al. "Spécialisé France - Les roulettes, 1977) parlent de roulettes d'entrainement, mais vous avez raison ça n'est pas très réaliste.

Voici, reproduit du Broustine, la disposition des feuilles rotatives normales (à gauche) et de roulette (à droite). Dans les roulettes, le pont entre les colonnes 5 et 6 n'existe pas, la marge de gauche s'en trouve élargie.



Si le cylindre d'entrainement est évidé pour "épargner" les vignettes, il est de fait qu'on ne constate pas ce genre de maculature sur les timbres de feuilles rotatives normales, mais uniquement sur une faible partie des timbres de roulettes rotatives.

Je supposerais donc qu'un tel cylindre devait être agencé pour appuyer sur les deux marges latérales et sur le pont central blanc des feuilles normales (cf. partie gauche du schéma). Soit trois lignes d'appui. Mais même ainsi je ne vois pas comment cette maculature viendrait se placer sur la partie gauche des timbres de gauche (colonne 1). Je la verrais plutôt se produire sur les timbres de la colonne 6 (celle qui correspond au pont central des feuilles non roulette) ?

Quant au caractère fauté de ce bloc, j'avoue ne pas comprendre votre réponse. Si le fautage évoqué est relatif au décalage des timbres, ça se reproduit toutes les 20 rangées à l'identique, c'est l'ajustage des galvanos sur le cylindre d'impression qui est en cause. Et je ne saisis pas du tout cette relation évoquée entre le décalage horizontal et l'horizontal.

Bruno

bc92 a écrit:

Les auteurs (Broustine & al. "Spécialisé France - Les roulettes, 1977) parlent de roulettes d'entrainement, mais vous avez raison ça n'est pas très réaliste.

Pardon, ils parlent de "petites roues appelées molettes d'entrainement [qui] tournent en appuyant sur la bande de papier pour la faire avancer".

Cela ne change pas le sens de mon message précédent.

Bruno

Bonjour,

Qu'on les appelle molettes ou roulettes ou petites roues, c'est en réalité un cylindre un peu plus large que la bande de papier, dont la circonférence est égale pour les feuilles à 22 fois la hauteur du timbre, 20 fois pour les roulettes, 24 fois pour les carnets. Pour chaque type de tirage, tous les cylindres (appel, clichés) doivent avoir le même développement, donc ce n'est pas le même cylindre avec l'emplacement des timbres, qui est utilisé, et les évidements sont différents. A moins qu'ils confondent avec un dispositif qui n'entraîne pas le papier mais le maintient pour la sortie des feuilles coupées.

Ces timbres sont considérés, normalement, fautés parce que le perforage est dans le timbre. Et c'est le déplacement d'un bloc par rapport à l'autre qui est en cause, en l'occurrence celui de l'impression. Le déplacement latéral du bloc entraîne mécaniquement un déplacement en hauteur, en raison de l'engrenage oblique par rapport à l'arbre d'entraînement longitudinal. C'est à remarquer sur l'exemple, par la position de l'impression dans le coin du timbre du haut.

Papy24

Bonjour Bruno,

bc92 a écrit:

bc92 a écrit:

Les auteurs (Broustine & al. "Spécialisé France - Les roulettes, 1977) parlent de roulettes d'entrainement, mais vous avez raison ça n'est pas très réaliste.

Pardon, ils parlent de "petites roues appelées molettes d'entrainement [qui] tournent en appuyant sur la bande de papier pour la faire avancer".

Cela ne change pas le sens de mon message précédent.

Bruno

Ces marques existent sur toutes les colonnes, elles sont plus ou moins marquées, et elles sont dû au premier cylindre d'embarrage (renvoie d'angle) qui est le seul cylindre à appuyer sur la face imprimée de la feuille, alors molettes, roues ou cylindre évidé je n'en sais rien, ce qui est certain c'est qu'il fallait augmenter la surface de contact du système d'embarrage pour éviter la rupture ou la perforation de la bande tout en évitant d'être en contact avec toute la surface de la feuille pour ne pas tout maculer.

Amicalement,

Bonjour,

Pour répondre à Jean-Luc, sur les rotatives étroites "Chambon", il n'y a pas de renvoi d'angle et seul le cylindre évidé entraîne la bande de papier après l'impression, en évitant l'appui sur les timbres, et ce n'est pas pour éviter la rupture pour le perforage, mais pour conserver la tension de la bande entre le premier cylindre d'appel du papier et la sortie de la machine. Je peux vous l'assurer pour avoir travaillé sur ces rotatives.

Papy24

Bonjour,

OK, merci à vous deux, je vois "un peu mieux" de quoi il s'agit.

Bruno

Bonjour à tous !
Depuis qu'on en parle de ces presses rotatives ou à plat, pour roulettes ou non, on ne pourrait pas avoir des photos d'elles en train de fonctionner, des shémas, ou pourquoi pas un petit powerpoint ?
Car on s'y perd un peu dans tous ces termes techniques !...
Merci

Bonjour,

Papy24 a écrit:

Bonjour,

Pour répondre à Jean-Luc, sur les rotatives étroites "Chambon", il n'y a pas de renvoi d'angle et seul le cylindre évidé entraîne la bande de papier après l'impression, en évitant l'appui sur les timbres, et ce n'est pas pour éviter la rupture pour le perforage, mais pour conserver la tension de la bande entre le premier cylindre d'appel du papier et la sortie de la machine. Je peux vous l'assurer pour avoir travaillé sur ces rotatives.

Papy24

Je parle du premier cylindre qui fait le renvoie vers le four de séchage.

Il n'y a pas de four de séchage sur les rotatives typo. Il y en a sur les rotatives taille-douce 6 couleurs, mais toujours pas de renvoi d'angle. Il y a un renvoi d'angle pour le papier sur une rotative, la 215 ou Epikos qui n'est plus en service, et pour les bobines de papier d'essuyage. Je comprends qu'il y a de quoi tout mélanger.

Papy24

Papy24 a écrit:

Il n'y a pas de four de séchage sur les rotatives typo. Il y en a sur les rotatives taille-douce 6 couleurs, mais toujours pas de renvoi d'angle. Il y a un renvoi d'angle pour le papier sur une rotative, la 215 ou Epikos qui n'est plus en service, et pour les bobines de papier d'essuyage. Je comprends qu'il y a de quoi tout mélanger.

Papy24

Si on ne peut même pas ce fier à M. Demoulin "Sous directeur des Postes et Télégraphes, Chef de l'atelier de fabrication des timbres-poste" qui en 1925 dans les annales de PTT nous livrait cette image et les explication qui vont avec ???



Et maintenant il faut donc que je retire cette image de mon blog

Mille excuses. Ce dispositif n'y était plus en service lorsque j'y étais. Et j'avais oublié de l'avoir vu.

Papy24