Pasteur 15cts vert de roulette ou «3 critères valent mieux qu’un seul…»

Bonjour,

Acheté il y a qq jours pour son tarif  (imprimé ordinaire 1e échelon pour l’étranger, tarif du 01/08/26 au 31/07/37), j’ai eu la bonne surprise en recevant ce lot de constater que la paire du 15 cts Pasteur affranchissant cette carte présentait un «massicotage» vertical. Timbre de roulette donc, pas sûr non plus comme le rappelle régulièrement le référent  en la matière JLR, même si ce «massocotage» constitue surement un premier critère important.
Dans l’ouvrage de référence de P. Broutine & al. «Les Roulettes, timbres pour appareils distributeurs, 1976», il est indiqué pour ce 15 cts Pasteur vert (171) de roulette : "les cadres verticaux sont mal alignés et présentent un décalage et une légère inclinaison". A l’évidence, cette paire verticale présente bien ce décalage inter-galvano est-ouest et devait donc se située sur l’interface des 4 galvanos de service fixés sur le cylindre d’impression. Si je me trompe pas : entre la 5e/6e rangée ou entre la 10/11e  ou encore entre la 15e/16e ou 20e/1e. Par ailleurs et comme le rappelle P. Broutine, l’écart vertical entres les timbres situés sur l’interface des 4 GS est généralement plus important que celui observé sur les autres timbres (c’est d’ailleurs le cas pour pas mal de roulettes rotatives). Sur cette paire, il semble bien en effet que cet espace entre les deux figurines soit plus prononcé que la «normale» (21mm), si quelqu’un possédant une bande de 11 veut bien mesurer cet espace inter-galvano pour le comparer avec cette paire de 15 cts, je suis preneur.
Ces trois critères (massicottage, espace et décalage est-ouest intergalvano) rassemblés sur la même paire verticale doit lui conférer sans trop de risque de se tromper le titre de timbres issus de roulette. Jean-Luc qu’en penses-tu ?
Dans un autre domaine et sans être un spécialiste en la matière, je suis étonné par cette appréciation de Boutine sur les blocs de 50 qu’il qualifiait de «mal montés sur le cylindre». Je me suis souvenu de cette photo publiée dans un article sur la fabrication du timbre au type Bersier https://philapostelbretagne.files.wordpress.com/2018/01/2018_rennes_le-type-bersier.pdf ou l’on voit un imprimeur positionner avec sérieux et application selon la formule consacrée des GS sur un cylindre d’impression. En 1924 la précision de l’ajustage en mécanique était  déjà très bonne, le problème dans ce positionnement de GS sur le cylindre ne venait surement pas d’une «négligence dans le montage» comme le laisse entendre l’expression «mal montés», il doit plutôt résulter de différences dans la taille et la forme des GS de 50 figurines les rendant tout simplement «inalignables». Enfin, peut-être...

Bonne journée[/size]

Bonjour
Le fichier sur le type Bersier est très bien fait et intéressant +++
Savez-vous qui en est l'auteur ?

Sinon, pour les écarts entre les galvanos, il y en a 4 différents, forcément. Et il manque la virgule à 22 mm...

J'ai trouvé ces bandes avec des images de bonne définition dans les dernières ventes Roumet si vous arrivez à mesurer

Cordialement

Bonjour,

Là, c'est plus fort que moi, il faut que je réagisse.

Je ne veux pas savoir qui a écrit, mais c'est un ramassis de co....ies. De plus, quand on ne sait pas faire la différence entre une presse taille-douce et une presse typo, cela prouve qu'on n'y connait rien en impression des timbres. Et pour le reste pas grand chose de vrai. Mais quand c'est écrit par des gens qui croient savoir, tous ceux qui ne savent pas prennent ça pour vrai.
C'est bien dommage.

Papy24

sower13 a écrit:

Bonjour
Le fichier sur le type Bersier est très bien fait et intéressant +++
Savez-vous qui en est l'auteur ?

Bonjour

Réginald Sorbara à priori d'après le site

@+

Bonjour



"Je ne veux pas savoir qui a écrit, mais c'est un ramassis de co....ies. De plus, quand on ne sait pas faire la différence entre une presse taille-douce et une presse typo, cela prouve qu'on n'y connait rien en impression des timbres. Et pour le reste pas grand chose de vrai. Mais quand c'est écrit par des gens qui croient savoir, tous ceux qui ne savent pas prennent ça pour vrai.
C'est bien dommage.
"


Papy c'est au nouveau de l'article sur le Bersier cette diatribe?

C'est sûr qu'on aimerait avoir un site ou un fichier de référence, fait par un qui sait, expliquant clairement avec des schémas ou des photos commentées, le fonctionnement des presses typo à plat et rotatives...
J'ai encore du mal à tout comprendre, malgré beaucoup de documentation.

Bonjour,
Les quatre écarts que j'ai, ils sont tous issus de la même colonne.


La numérotation des écarts est complètement arbitraire et est faite dans le sens de lecture (de haut en bas,) des deux bandes que j'ai, et non dans le sens d'impression (de bas en haut). Quoiqu'il en soit même si les écarts 1 et 3 sont proches, ils sont quand même différents, voir les écarts 2 et 4 qui sont respectivement en dessous.

Pour moi, mais je ne suis que philatéliste, ta paire est bien issues d'une bande de roulette, voir les traces en bordure gauche, sans oublier le doublement de certaines ligne.

Je pense que ton exemplaire du bas présente une jolie variété, type ou service ? Voir le cou en partant de l'oreille.

Bonjour,

Comme le précise semeuse 22, l’auteur signe : Réginald SORBARA, Rennes, samedi 13 janvier 2018 mais la fin du document semble emprunté au Groupement Philatélique Midi-Pyrénées (pages 43 à 55). C’est probablement cette partie du document qui fait réagir Papy (toujours aussi bouillant mais content malgré tout de le voir intervenir à nouveau). Personnellement, c’est la première partie du texte (la création du poinçon et ses transferts) que je trouve didactique, c’est le seul document que je connais sous cette forme synthétique et aussi illustré.

Oui bien sûr, 2,2mm pour l’écart intergalvano (pas 22 mm)

Merci sower13 pour ces bandes de 11 ; en grossissant l’image (la vente B. Sinais), l’écart semble plus marqué entre le 3e et 4e timbre en partant du haut et puis logiquement entre le 8e et 9e. C’est moins nette sur les autres bandes (on t’il utilisé plusieurs cylindres pour cette impression en roulette de 1200 ? Pour les feuilles de 100 le Marianne nous dit 2 cylindres.

Merci Jean-Luc pour ta réponse mais je n’ouvre pas tes images sur les écarts (c’est peut être mon ordi qui veut pas…), je te mets mes photos sur ta boite mail (en haute définition) au cas où et si tu veux met tes photos sur les écarts en retour. Et bien, si en plus il y a une variété de case GT/GS; je viens de la comparer avec mes 171 de roulette sur carte (une douzaine) sans retrouver cette variété et pas vu non plus sur ceux de feuille. Ce serait sympa si elle était spécifique aux roulettes (sans doute de GS)…

penbé44 a écrit:

Bonjour,
Merci Jean-Luc pour ta réponse mais je n’ouvre pas tes images sur les écarts (c’est peut être mon ordi qui veut pas…), je te mets mes photos sur ta boite mail (en haute définition) au cas où et si tu veux met tes photos sur les écarts en retour. Et bien, si en plus il y a une variété de case GT/GS; je viens de la comparer avec mes 171 de roulette sur carte (une douzaine) sans retrouver cette variété et pas vu non plus sur ceux de feuille. Ce serait sympa si elle était spécifique aux roulettes (sans doute de GS)…

Dommage pour toi, en plus il y a une jolie variété du galvano type, blague à part je t’envoie les images ce soir ou demain matin, là je boss, ou je fait plutôt acte de présence.

Amicalement Jean-Luc

jlr a écrit:

Bonjour,
Les quatre écarts que j'ai, ils sont tous issus de la même colonne...

Bonjour, 

Je note sur tes clichés une coupure du "R" de FRANÇAISE. C'est spécifique des roulettes, une variété de case se retrouvant aussi sur les feuilles ou ???

Bonjour,

roussinix a écrit:

Bonjour, 

Je note sur tes clichés une coupure du "R" de FRANÇAISE. C'est spécifique des roulettes, une variété de case se retrouvant aussi sur les feuilles ou ???

Suivant notre littérature les Galvanos Types seraient différents, donc oui cette constante du "GT" est spécifique au roulette, je n'ai pas de feuille pour vérifier de l'exactitude du fait.

Amicalement,

Jean-Luc