Bagdad suites

Bonjour,

Pour JF, vu deux nouvelles lettres par l'Overland mail en vente sur eBay.

Ce qui est surprenant, c'est qu'aucune n'est correctement affranchie :
- La première du 6 avril 1924 est affranchie au tarif précédent qui a pris fin le 31 mars 1924. Il manque 55 centimes
- Sur la seconde qui semble être du 6 mai 1924, il manque 10 centimes.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380501443659&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170933202162&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Suivant une réponse du vendeur, il n'y a pas d'affranchissement complémentaire au verso.

salut Marco,

merci pour les liens.

En effet, pas au tarif. Peut-être y a t'il un complément au dos ?

D.

Je suis inquiet. Ne s'agit-il pas du même coté?

Marco nous informe

Citation :

Suivant une réponse du vendeur, il n'y a pas d'affranchissement complémentaire au verso.

et Doudad s'interroge

Citation :

Peut-être y a t'il un complément au dos ?

Peut-être faudrait-il consulter le spécialiste du recto-verso? Andrès, tu dors?

A bientôt.
Michel

oui, en effet. C'est parce que Bidouic nous a parlé de "dos séparé", je m'imagine que le dos étant séparé de la lettre, il peut se placer indifféremment devant ou derrière.

C'est tout de même étrange qu'on ait, à deux dates très proches, deux enveloppes avec la même écriture, envoyées de deux endroits relativement éloignés (Bordeaux et Paris) avec un affranchissement très superfétatoire composé de façon quasi identique.

4 francs pour un tarif de 3,15 francs (double port + double surtaxe), et surtout 4,45 francs pour le même tarif (le 3ème port serait à 4,55 francs), ça fait une belle différence. Et même en estimant que l'expéditeur avait les pleines poches de Merson à 1 franc et qu'il ne regardait pas à la dépense, pourquoi rajouter 45 centimes ? L'affranchissement insuffisant non signalé est assez peu probable, non ?

Bizarre, bizarre ...

D.

D'autant plus

Citation :

Bizarre, bizarre ...

que le 45 centimes est oblitéré par un cachet manuel

La complaisance semble difficile à envisager si l'on considère la présence de deux oblitérations mécaniques...
La distance entre Paris et Bordeaux n'est pas telle que l'on ne puisse imaginer un voyageur qui poste une lettre à Bordeaux avant son départ, et l'autre à Paris, à son arrivée.
Une chose me semble possible: l'expéditeur ou/et le destinataire étai(en)t peut-être philatéliste(s)... à moins qu'il ne s'agisse, tout simplement, d'un voyageur (ou voyageuse ) britannique ignorant tout des tarifs postaux français... et affranchissant "au pif"!!!

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

à moins qu'il ne s'agisse, tout simplement, d'un voyageur britannique ignorant tout des tarifs postaux français... et affranchissant "au pif"!!!

peut-être, mais il s'agit là d'un routage (et d'un tarif) très spécifique, a priori, soit on le connait, soit on va se renseigner à la poste.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/nairn.html

Le dateur manuel a pu être rajouté par un contrôleur après passage dans la machine à oblitérer (qui a oblitéré ce qu'elle a pu).

D.

Doudad a écrit:

soit on le connait, soit on va se renseigner à la poste.
D.

Pour information, le 6 avril 1924 tombait un dimanche (d'où impossibilité d'avoir le renseignement) et le 6 mai un mardi...

A bientôt.
Michel qui pense de plus en plus à des affranchissements sans queue ni tête mais qui sait
PS: pour le lien

Cette discussion est une parfaite illustration de la légendaire générosité auvergnate : moi, plutôt roublard, je décris des affranchissements insuffisants et JF évoque des affranchissements superfétatoires

Pour l'absence de timbre au verso, voici la réponse du vendeur à mon interrogation :
"Hi,
No there are not stamps on the back
thank you for your interest
Regards"

il y a un schmilblick avec le bureau 47. Chez Morel, Les établissements postaux parisiens, tableau p 1-10, pas de transfert du bureau 47 du boulevard Haussmann vers le 49/51 rue de la Boétie avant le 23 novembre 1931 (devient central d'arrondissement VIII).
Chez Cuny, ce n'est pas très clair (FM218 p.15), comme si les deux (bd Haussmann et 47, rue la Boétie) avaient fonctionné ensemble entre juillet 23 et novembre 31.
Et il y a un bureau 45 au 124, rue de la Boétie entre 1910 et 1932.

Quelqu'un saurait défaire ce sac de noeuds ?

D.

Doudad a écrit:

il y a un schmilblick avec le bureau 47. Chez Morel, Les établissements postaux parisiens, tableau p 1-10, pas de transfert du bureau 47 du boulevard Haussmann vers le 49/51 rue de la Boétie avant le 23 novembre 1931 (devient central d'arrondissement VIII).
Chez Cuny, ce n'est pas très clair (FM218 p.15), comme si les deux (bd Haussmann et 47, rue la Boétie) avaient fonctionné ensemble entre juillet 23 et novembre 31.
Et il y a un bureau 45 au 124, rue de la Boétie entre 1910 et 1932.

Quelqu'un saurait défaire ce sac de noeuds ?

D.

Lux (Les RA de Paris 1894-1972) indique aussi le 23 nov 31 pour le Paris 47 (121 Bd Haussmann) devenant Paris VIII, rue la Boétie.

Et que de 1924 à 1931, Paris 47 (121 Bd Haussmann) avait une annexe chargée du tri, au 47 rue la Boétie.

De fait, en OMEC, on ne trouve Paris 47 que rue la Boétie, de 1922 à 1931. Par contre, on voit Paris VIII rue de la Boétie à partir de 1929, en avance sur 1931 (Dreyfuss).

Une transition longuette ?

Bruno

Dacodac, merci.

L'oblitération de la lettre de l'Overland (OMEC + manuel) est normale avec cet intitulé, donc.

D. (rue de la béotie)

Doudad a écrit:

D. (rue de la béotie)

Ah, çui là, jamais en retard d'un bon mot.

Bruno

"Amis du soir bonsoir"

comme disait un présentateur du temps de l'ORTF...

J'ai relu avec beaucoup d'attention ce fil initié par Jean-Claude
Ce marchand anglais depuis 3 semaines vend cette correspondance adressée au Flight Lieutenant Ian Matheson présent à Bagdad
Le 45 Squadron de la Royal Air Force assurait la liaison postale aérienne Le Caire Bagdad, à ce sujet j'en profite comme JF pour me faire un peu de pub
J'avais acheté cette lettre il y a 2 ans http://www.academiedephilatelie.fr/pieces/mois-2010-09-par.htm#haut
Durant ces 3 dernières semaines unre petite dizaine de lettres ont été vendues et certaines d'entre elles étaient sur affranchies
Je pense que certains expéditeurs ou un des expédieurs (de la bonne société anglaise) n'étaient pas au centimes près.Je n'ai pas regardé la calligraphie pour savoir si c'était la même personne

Pour moi il n'y a pas de tarif spécial

Citation :

J'ai relu avec beaucoup d'attention ce fil initié par Jean-Claude

On me confond souvent avec ce dénommé Marco dont je connais l'identité... mais je ne la dévoilerai pas (omerta oblige!).

Marcorse

Marco APM ! (Au temps pour moi)

Merci d'avoir initié ce fil

Moi, les messages que j'initie n'intéressent personne!
https://collections.forumgratuit.org/t9004-taxe-banderole-duval-1f-rose-sur-paille
https://collections.forumgratuit.org/t9108-vrai-ou-faux

JC

Salam les keums,



toujours aussi mal affranchi, mais au moins reconnu par l'administration.

D.

Bonsoir,

La dernière lettre proposée pourrait être intéressante. Elle montre que l'expéditeur (sans doute Anglais) connaît l'existence de la voie Haifa Bagdad, à priori avant son ouverture aux lettres provenant de France, puisqu'elle semble être datée du 14 janvier 1924. Le tarif ne correspond pas à pas chose, sans surtaxe (lettre de 180 g peu prbable) et à rien avec surtaxe.


Si la lettre est d'une autre date, son tarif est toujours erroné, quelque soit cette date.

Bonsoir à tous,

La lettre est bien du 14 janvier 1924 avant l'ouverture en mars du service au départ de la France.
L'expéditeur est bien anglais et ce service au départ de l'Angleterre démarre en novembre 1923 http://fuchs-online.com/overlandmail/01_eastwards_UK.htm
Sur l'ensemble de ces lettres qui ont été mises en vente par ce marchand depuis octobre j'ai identifié au total 3 expéditeurs différents

Aucune Haifa Bagdad était correctement affranchie, seule 3 ou 4 lettres " Cairo Baghdad " étaient au tarif.
Pour ceux qui le désirent j'ai mis un fichier à jour de toutes les lettres vendues et les différents expéditeurs avec certains verso

Je ne peux qu'approuver les propos de marco et pas marcorse (tu vois JC je fais attention quand je poste maintenant)

Cela devient une certitude le Squadron leader Matheson était certainement philatéliste

http://www.ebay.com/itm/1924-Registered-Cover-France-to-Iraq-to-RAF-at-Baghdad-Faults-D751-/310527935751?pt=UK_Stamps_Philatley&hash=item484ce84507

oh, miracle, celle-ci serait bien affranchie (ce qui paraît normal pour une reco).

Si je ne me trompe pas, lettre du sixième échelon, soit 0.75 + (0.40 X 5) + 0.75 + 6 X 1.25 = 11.

D.

Sorry my friend !!!!!

La surtaxe aérienne pour le Cairo Bagdad passe de 1,25 à 1 Franc le 19 janvier 1924 BO N°3 P 103 1924
Par ailleurs un peu tardive la vignette Guynemer en avril 1924 !!

Vignette Guynemer

Décidemment, j'ai du mal avec mes tarifs, aujourd'hui !

Mais non mais non...

Allez je te donne une nouvelle chance ....



Je t'aide un peu le texte arabe en rouge signifie "par la voie des air"

bonjour,

si je dis 3 piastres pour la voie terrestre UPU pour 20 grammes dans le tarif de mai 1921, plus 5 piastres pour l'avion Caire Baghdad dans le tarif de janvier 1924, je suis complètement ridicule, ou pas ?

D.

Tu n'es jamais ridicule .....et tu n'es pas très loin.

La surtaxe aérienne est bien de 5 Piastres Arrêté N° 2688 du 24 juin 1924 mis en vigueur le 1er juillet (j'ai le doc mais en pdf)
En revanche le tarif de la lettre UPU 1er échelon est de 4 Piastres Tarif du 25 juillet 1924
Conclusion la lettre semble ne pas être au tarif car il n' y a rien au verso
Je dis sembler car l'application de ces tarifs dans le mandat ne répond pas à une logique cartésienne
Que penser de cette lettre de fin 1923 alors que le service démarre officiellement le 1er juillet 1924

Ah tarif quand tu nous tiens ...................

tughra a écrit:

Tu n'es jamais ridicule ....

merci pour ta mansuétude.