| SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" | |
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+13vals59 Licorne731 dede58 gugusg Mare Nostrum macdo LECOQ antaresb106 PHO bc92 Labroquerie Doudad LE ROUX Fabrice 17 participants |
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Auteur | Message |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 17:55 | |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 18:02 | |
| Et voilà pour le moment le dossier complet jusqu'à la prochaine mise à jour lorsque des Plis supplémentaires seront à compléter. Cordialement Fabrice |
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bc92
Nombre de messages : 8162 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 18:27 | |
| Bonjour,
Ton Général Faidherbe reproduit à l'identique l'identifiation erronée de l'Armée de la Loire.
Ici, un pli parti par le Général Faidherbe à 3h du matin le 13 janvier ne peut pas être oblitéré de Paris à la 6e levée du même jour. C'est matériellement impossible (sauf erreur dans le réglage du timbre à date, bien sûr.)
Et l'on n'a toujours aucune donnée sur le verso. Eventuellement le Vaucanson.
Beaucoup plus anecdotiquement, (mais plus tu donnes de détails, plus tu donnes de corde pour te pendre), les 3 données a) durée T du trajet en ballon, b) distance D parcourue, et c) vitesse V maximale (ou vitesse moyenne), sont incohérentes pour le Newton comme pour le Général Faidherbe.
Je veux dire qu'on devrait avoir D / T = Vmoy < Vmax. Ce n'est pas le cas, à te lire.
Mais comme beaucoup recopient des données à droite à gauche sans vérifier leur cohérence, je le mentionne comme exemple à ne pas suivre.
Bruno |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 18:33 | |
| bonjour,
le Faidherbe (dateur du 12) est parti le lendemain très tôt (13), le dateur de Ste-Foy-la-Grande devrait le confirmer comme certain.
D. _________________ dubito, ergo sum
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bc92
Nombre de messages : 8162 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 18:48 | |
| Bonjour J.F, - Doudad a écrit:
- le Faidherbe (dateur du 12) est parti le lendemain très tôt (13), le dateur de Ste-Foy-la-Grande devrait le confirmer comme certain.
Je revérifie et c'est bien probablement le 12 sur la lettre. Mes humbles excuses à Fabrice et aux autres lecteurs intéressés. Cela dit, il semble que tous les plis "ordinaires" du Général Faidherbe ne portent pas le transit de Ste-Foy-la-Grande au verso. (Il faut alors sans doute qu'ils portent une arrivée du 14 janvier pour pouvoir être attribués avec certitude au Général Faidherbe ?) Bruno |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2016 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 19:40 | |
| j'ai l'impression qu'une partie de la présentation n'est qu'un copier/coller de ces page, en supprimant des passages ce qui rend encore plus difficile la lecture : http://lionel.mesnard.free.fr/Guerre-de-1870-1871.html https://www.geocaching.com/geocache/GC94X2A_bataille-du-mans-12-janvier-1871
On retrouve des phrases identiques aux mots près ...
(à la différence d'un résumé prendre des phrases par ci par là ca fonctionne moins bien ...)
je suis sur qu'il y a surement d'autres sites bien copier/coller directement en reprenant les autres passages ... |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 19:53 | |
| - bc92 a écrit:
- il semble que tous les plis "ordinaires" du Général Faidherbe ne portent pas le transit de Ste-Foy-la-Grande au verso.
Je pense que c'est celle-ci, date illisible, scan trop médiocre. D. _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 20:20 | |
| Pour la lettre de la reprise des relations (outre qu'elle est incomplète), il y a une sacrée ambiguïté dans le texte. La formulation pourrait laisser entendre que la lettre est sortie de Paris le 28 janvier 1871, avant le rétablissement des relations postale, il semble qu'il n'en soit rien. Il n'est pas impossible que les allemands aient attendu d'être rassurés sur la volonté française de cesser définitivement les hostilités (vote à l'Assemblée le 12 février) pour laisser passer le courrier. Je possède une jolie petite lettre sur ce thème. D. PS : il serait intéressant de savoir ce que Fabrice entend par "rétablissement officiel des relations postales". _________________ dubito, ergo sum
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 20:46 | |
| - Doudad a écrit:
- Pour la lettre de la reprise des relations (outre qu'elle est incomplète), il y a une sacrée ambiguïté dans le texte. La formulation pourrait laisser entendre que la lettre est sortie de Paris le 28 janvier 1871, avant le rétablissement des relations postale, il semble qu'il n'en soit rien. Il n'est pas impossible que les allemands aient attendu d'être rassurés sur la volonté française de cesser définitivement les hostilités (vote à l'Assemblée le 12 février) pour laisser passer le courrier.
Je possède une jolie petite lettre sur ce thème.
D.
PS : il serait intéressant de savoir ce que Fabrice entend par "rétablissement officiel des relations postales". Concernant le bloc dateur Suisse, il serait interressant de sortir la date! personnellement je n'ai pas réussit à la faire? Concernant la date du 28 janvier, l'armistice Franco-Allemand c'est pourtant bien déroulé le 28 janvier 1871 avant le Traité de Belfort le 10 mai 1871. Voilà pourquoi, j'ai volontairement comme TITRE Reprise des relations postales après l'armistice du 28 janvier 1871. Ai je eu tort??? Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 20:48 | |
| - Doudad a écrit:
- bc92 a écrit:
- il semble que tous les plis "ordinaires" du Général Faidherbe ne portent pas le transit de Ste-Foy-la-Grande au verso.
Je pense que c'est celle-ci, date illisible, scan trop médiocre.
D. EXACTE je Confirme Fabrice |
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bc92
Nombre de messages : 8162 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Sam 18 Mar 2023 - 20:59 | |
| - LE ROUX Fabrice a écrit:
- Doudad a écrit:
- bc92 a écrit:
- il semble que tous les plis "ordinaires" du Général Faidherbe ne portent pas le transit de Ste-Foy-la-Grande au verso.
Je pense que c'est celle-ci, date illisible, scan trop médiocre.
D. EXACTE je Confirme
Fabrice Et je te renouvelle donc mes excuses pour mes affirmations mal fondées. Bruno |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 6:41 | |
| - Citation :
Et je te renouvelle donc mes excuses pour mes affirmations mal fondées.
Bruno Bonjour Bruno, Je t'en pris il n"y a aucun mal à cela Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 7:04 | |
| Bonjour, Plus je creuse mes recherches et plus je trouve la " Période du Siège de Paris" extraordinairement passionnante Cette période reste toute à fait ce que j'ai toujours aimé dans la Marcophilatélie, celle ci joncle entre l'histoire de France et l'histoire Postale. C'est un REGALES, et je vous imaginent meme pas, le nombres de livres ouverts afin d'y trouver ry rechercher à la loupe, les indices nécessaires tout en les comparants entrent eux, pour au final, construire une feuille Voilà pourquoi, j'y mes autant de plaisir à monter mes feuilles de présentations... , celle-ci évoquent les événements de la guerre Franco-Prusses aux dates les plus rapprochées des départs des BALLON MONTES, le parcourt et la destination de celui-ci, la vie de l'aérostier et de ces passagers, ainsi que le suivi des évemements de la guerre lors du parcourt du Ballon et la destination final de la lettre. Fabrice |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 7:13 | |
| bonjour, - LE ROUX Fabrice a écrit:
- il serait interressant de sortir la date! personnellement je n'ai pas réussit à la faire?
la date se lit très clairement 13 II 71, 13 février 1871. - Citation :
- Concernant la date du 28 janvier, l'armistice Franco-Allemand c'est pourtant bien déroulé le 28 janvier 1871 avant le Traité de Belfort le 10 mai 1871
L'article 15 de la convention d'armistice signée le 28 janvier porte sur la reprise des échanges postaux dans les condition ci-après : Il y est indiqué que toute lettre cachetée postée avant la communication de cet article au public (Moniteur du 2 février 1871) ne pourra pas être acheminée. D'autre part, la Presse rapporte qu'en dépit de l'arrangement, quasiment rien ne circule ans les premiers jours de février. La date officielle (2 février 1871) est dont largement antérieure à la date effective, disons une dizaine de jours. D. _________________ dubito, ergo sum
Dernière édition par Doudad le Dim 19 Mar 2023 - 7:17, édité 1 fois |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 7:17 | |
| En résumé, pour bien construire une collection sur le thème de l'histoire Postle, il faut avant tous s'instruire de l'époque afin de mieux les évenements passés au jour le jour dans le but d'extraire les MOINDRES INDICES EVENEMENTIELS de la période ou de l'époque collectionnée. Et, ensuite y construire sa COLLECTION, pour au finale y avoir un regard complentatif sans fin lors de l'ouverture de celle-ci, mais aussi la FAIRE PARTAGER avec d'autres personnes (exemple sur ce forum) Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 7:19 | |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 13:26 | |
| - Doudad a écrit:
- bonjour,
- LE ROUX Fabrice a écrit:
- il serait interressant de sortir la date! personnellement je n'ai pas réussit à la faire?
la date se lit très clairement 13 II 71, 13 février 1871.
- Citation :
- Concernant la date du 28 janvier, l'armistice Franco-Allemand c'est pourtant bien déroulé le 28 janvier 1871 avant le Traité de Belfort le 10 mai 1871
L'article 15 de la convention d'armistice signée le 28 janvier porte sur la reprise des échanges postaux dans les condition ci-après :
Il y est indiqué que toute lettre cachetée postée avant la communication de cet article au public (Moniteur du 2 février 1871) ne pourra pas être acheminée. D'autre part, la Presse rapporte qu'en dépit de l'arrangement, quasiment rien ne circule ans les premiers jours de février.
La date officielle (2 février 1871) est dont largement antérieure à la date effective, disons une dizaine de jours.
D. Comment peut on alors expliquer que le pli du 28 janvier 1871, est bien arrivée à destination (voir CàD Suisse de 2 février 1871)? la date de départ n'étant pas le 2 -02-71 mais bien de Paris le 28 -01-71. Fabrice |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2016 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 13:38 | |
| il a pu partir le 2, le 3, le 4, le 5, etc ... en quoi ca invalide la date du 12 en suisse ? ou vis-versa en quoi la date du 12 t'informe qu'il est plus parti le 28, le 2, le 5, le 10 ? |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 19 Mar 2023 - 14:06 | |
| - LE ROUX Fabrice a écrit:
- Comment peut on alors expliquer que le pli du 28 janvier 1871, est bien arrivée à destination (voir CàD Suisse de 2 février 1871)? la date de départ n'étant pas le 2 -02-71 mais bien de Paris le 28 -01-71.
Il est nécessaire de bien expliquer, si on veut être bien compris : la date suisse d'arrivée de ta lettre du 28 janvier 1871 est le 13 février 1871, comme déjà dit. - Doudad a écrit:
- la date se lit très clairement 13 II 71, 13 février 1871.
1 ---> convention d'armistice le 28/01/1871 2 ---> avis au public de Steenackers signé du 31 janvier 1871 3 ---> publication dans le Moniteur du 2 février 1871, pour information du public même dans les bleds les plus reculés (en Creuse, ou en Corse) 4 ---> rétention des lettres par les allemands, peut-être en attendant d'être certain de la décision française de cesser définitivement les hostilités 5 ---> adoption de l'armistice par l'Assemblée de Bordeaux. Le courrier, d'après les lettres vues, a commencé à circuler normalement à cette date (sauf contres exemples que vous ne manquerez pas de produire). Capice ? D. PS : ta lettre du 28 janvier était-elle close ? Personnellement, je ne vois pas de raisons pour qu'elle ne l'ait pas été à cette date. Merci de passer un scan. re PS : - Citation :
- de départ n'étant pas le 2 -02-71 mais bien de Paris le 28 -01-71.
ce n'est pas la date de départ, puisque le courrier ne circulait pas. C'est la date de levée par les postes. _________________ dubito, ergo sum
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 26 Mar 2023 - 6:07 | |
| Bonjour à tous, Toujours dans le cadre de mes recherches pour différencier les plis je suis à la recherche d'informations sur la distribution sur les zones de lancements des courrier parisien pendant le siège de Paris 1870/1871. Serait-il possible de suivre un pli déposé dans un bureau de quartiers jusqu'à la zone de lancements d'un ballon monté ? -Comment la poste, s'est organisée pour distribuer le courrier depuis les bureaux parisiens sur les zones de lancement de ballons montés ? -Les plis, étaient-ils emmenés des bureaux de quartiers au bureau central, puis amenés sur la ou les zones de lancements ou étaient-ils emmenés directement sur la ou les zones de lancements depuis les bureaux de quartiers ? -Il, y avait-il une organisation précise selon les quartiers ou bureaux de quartiers et les zones de lancements, plans ou cartes ? -Les bureaux de quartiers, étaient-ils désignés de par leurs positions géographiques a telles ou telles zones de lancements ? J'ai recherché dans mes livres sur Internet et je ne trouve rien. Peut-être n'y avait-il pas d'organisation précise ? Merci d'avance, toute information sur le sujet sera la bienvenue. Liens internet, livres, etc. Bonne journée
Fabrice |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Dim 26 Mar 2023 - 9:35 | |
| bonjour, la question est intéressante, et elle mérite d'être posée, et la réponse ne se trouve probablement pas dans la littérature courante. Tu sais certainement que par un ordre de service du 24 octobre 1865, les bureaux de poste des quartiers de Paris avaient été organisés en lignes de passe, et que chaque bureau de passe situé en bout de ligne devait faire dépêche pour les bureaux ambulants partant de chaque gare de Paris, pour ce qui concernait les destinations hors Paris et sa banlieue. Mais la situation de septembre avait évidemment changé la donne, la relation avec les bureaux ambulants étant interrompue. Il en a résulté un ordre de service (8 septembre 1870) réorganisant la transmission des correspondances levées par les bureaux de quartier. Du bureau central, les sacs de dépêches étaient transportés par voiture sur le lieu du départ, à la demande, et compte-tenu du volume disponible dans les ballons. La situation aurait pu revenir à la normale dès le printemps 1871, si les événements de la Commune n'étaient venus perturber considérablement la reprise ordinaire du service. Il a donc fallu attendre le début de jun pour que paraîsse le contre-ordre à l'OS de septembre. Donc, à la lecture de ces deux consignes, on peut conclure que, logiquement, toutes les correspondances destinées à être envoyées hors de Paris par ballons montés étaient réunies au bureau central ; ça paraît évident dans le cas d'une lettre postée, par exemple, le 1er octobre 1870, du bureau de Saint-Lazare. Le receveur n'a alors, a priori, aucun moyen de savoir que le ballon Armand-Barbès partira de Montmartre une semaine plus tard. La littérature reste très souvent sur un plan général assez vague, sans se préoccuper de détailler l'organisation postale. J'aime bien Icare, par exemple (en particulier pour l'aviation commerciale des années vingt), mais ça reste généralement plus romantique qu'historique, ce qui laisse les cartésiens ( ergo, Sum) un peu sur leur faim. D. _________________ dubito, ergo sum
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 8:06 | |
| Bonjour, Et merci pour cette réponse Voici encore une nouvelle acquisision pour renforcer mes connaissances sur cette période et comparer les contenues entrent diverses sources. Et croyez moi que sur cette période, IL N'EN MANQUENT PAS. Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 8:08 | |
| N'ayat commencée à mis interréssée que depuis le début de l'année, je commence à mettre munie de'une petite bibliothèque très interressante. Celle-ci me permet d'avancer.
Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 8:15 | |
| - Doudad a écrit:
Du bureau central, les sacs de dépêches étaient transportés par voiture sur le lieu du départ, à la demande, et compte-tenu du volume disponible dans les ballons.
La situation aurait pu revenir à la normale dès le printemps 1871, si les événements de la Commune n'étaient venus perturber considérablement la reprise ordinaire du service. Il a donc fallu attendre le début de jun pour que paraîsse le contre-ordre à l'OS de septembre.
Donc, à la lecture de ces deux consignes, on peut conclure que, logiquement, toutes les correspondances destinées à être envoyées hors de Paris par ballons montés étaient réunies au bureau central ; ça paraît évident dans le cas d'une lettre postée, par exemple, le 1er octobre 1870, du bureau de Saint-Lazare. Le receveur n'a alors, a priori, aucun moyen de savoir que le ballon Armand-Barbès partira de Montmartre une semaine plus tard.
La littérature reste très souvent sur un plan général assez vague, sans se préoccuper de détailler l'organisation postale. J'aime bien Icare, par exemple (en particulier pour l'aviation commerciale des années vingt), mais ça reste généralement plus romantique qu'historique, ce qui laisse les cartésiens (ergo, Sum) un peu sur leur faim.
D. oui, d'accord mais si tous les courriers passaient par le bureau central avant d'y etre envoyé sur les zones de lancements comment ce fait il que nous ne retrouvions nous aucun cachet à date de celui-ci sur chaque plis, et que la référence pour y identifier le Ballon reste bien le CàD de départ du bureau de quartier. 1- Prise en compte de la levée ( sur le bloc dateur) 2 - Prise en compte de la date ( sur le bloc dateur) Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 8:31 | |
| Et, comment la Poste s'organisait afin de trier le courrier suivant les destinations et adresses des destinataires ? puisque chaque Ballons avaient sa probre destination NORD, SUD, EST, OUEST, Nord-EST , Nord-OUEST, et Etranger? et étaient confrontés au gres de la météo. Donc, est ce que les courriers pouvaient ils ou pas etre trier celon l'adresse des destinataires tout en selectionnant la destination provisionnelle des Ballons????? Je pense que non, et qu'ensuite du lieue d'attérrisage, les courriers devaient ils, une nouvelle fois etre retrier pour au final reprendre la voie ferrovière (voir ambulants sur les plis) pour arrivée à ladestination finale???? Fabrice |
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JMR
Nombre de messages : 68 Age : 76 Localisation : Niort Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 9:42 | |
| Pas besoin d’une « bibliothèque très interessante » pour inventer l’eau tiède ! |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 11:22 | |
| bonjour, - LE ROUX Fabrice a écrit:
- Je pense que non, et qu'ensuite du lieue d'attérrisage, les courriers devaient ils, une nouvelle fois etre retrier pour au final reprendre la voie ferrovière (voir ambulants sur les plis)
Très bonne réflexion, bravo . Il est possible/probable que les lettres aient été mises, à Paris, sous dépêches chacune adressée à une grande ligne d'ambulant en fonction des destinations, ce qui limite fortement l'opération de tri par le bureau de province qui réceptionne les sacs à l'atterrissage. Mais évidemment, si le ballon atterrit en Suède ou en Ecosse, ça complique un peu la répartition. Pour ce qui est du timbrage, il y en a en général très peu au dos, la période étant passablement troublée, et les procédures avec. Il est aussi probable que les bureaux de passe adressaient leur courrier au bureau central sous dépêches triées, et que la manipulation se faisaient par dépêches, et pas par lettres isolées, pour ce qui est du courrier des bureaux de quartiers. D. _________________ dubito, ergo sum
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 14:01 | |
| Bonjour, Voici le dernier Ballon Monté de ma collection " LE FULTON" Fabrice |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 14:11 | |
| Ton entrée belge FRANCE 3 OUEST est du 4 novembre, sinon ça aura du mal à coller avec un atterrissage dans la cambrousse mainoise le 2 à 2h de l'après-midi. Essaie d'être un peu cohérent avec le timing.
D. _________________ dubito, ergo sum
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JMR
Nombre de messages : 68 Age : 76 Localisation : Niort Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Lun 27 Mar 2023 - 14:22 | |
| En fait il n'invente même pas l'eau chaude... |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 6:56 | |
| Bonjour, GAMBETTA, quitta Paris pour Tour, dans l'intention de monter Trois corps d'armées située dans les régions suivantes: - Armée de l'Est, - Armée du Nord, Et pour finir, - Armée de la Loire |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 7:02 | |
| Pour celà, GAMBETTA, du quitter Paris par le Ballon Monté " N°6 L'ARMAND - BARBES" décollant de la capitale le 07 Octobre 1870. Voilà pourquoi, je trouve cette période passionante, celle-ci croise les chemins de l'histoire de France, à travers l'histoire Postale Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 7:20 | |
| Afin de mieux et bien comprendre les faits de la guerre et du SIEGE DE PARIS, reste en attente de la commande suivante; le JOURNAL DU SIEGE DE PARIS
Ce livre me servira de suivre les évenements du Siège au Jour le Jour, et restera complémentaire afin d'enrichir mes feuilles de présentations des Ballons Montés au niveau de l'introduction, cumulant Histoire de France avec l'Histoire Postale. Voilà, pourquoi mes feuilles de présentations reste assez lourdes au niveau des textes et écritures. Ne collectionnant pas uniquement pour Collectionner, mais aussi pour m' INSTRUIRE. Boucher des Cases ne m'a jamais interressée. Fabrice |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 7:49 | |
| bonjour,
à propos du général Trochu, Victor Hugo prétendait que son nom venait du verbe "trop choir".
D.
Edit : dans L'Année terrible, janvier 1871, poème XII
"Rêveur comme la taupe, utile comme l'âne. » _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 8:32 | |
| - LE ROUX Fabrice a écrit:
- Afin de mieux et bien comprendre les faits de la guerre et du SIEGE DE PARIS, reste en attente de la commande suivante; le JOURNAL DU SIEGE DE PARIS
Ce livre est disponible en ligne, pour ceux qui seraient intéressés. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6355869m?rk=21459;2# Et de très nombreux autres sur le même sujet. D. _________________ dubito, ergo sum
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JMR
Nombre de messages : 68 Age : 76 Localisation : Niort Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 12:53 | |
| Sur le siège, tu peux lire le Journal des frères Goncourt, tu y trouveras plein de choses sur la vie des habitants de Paris. |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 13:12 | |
| - JMR a écrit:
- Sur le siège, tu peux lire
en effet, beaucoup de gens font ça ... D. _________________ dubito, ergo sum
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JMR
Nombre de messages : 68 Age : 76 Localisation : Niort Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 13:24 | |
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PHO
Nombre de messages : 2099 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 02/11/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 13:35 | |
| - LE ROUX Fabrice a écrit:
- je trouve cette période passionante, celle-ci croise les chemins de l'histoire de France, à travers l'histoire Postale
Il n'y a pas que cette période que nous pouvons rapprocher de l'Histoire. Toutes les émissions peuvent être reliées à l'Histoire pour qui veut sortir des sentiers battus. La Marianne l'Engagée, actuellement en vente, est très liée à la Covid avec tous les changements connus. Les tirages, les émissions, les traitements postaux,... ont été impactés. Il en résulte des pièces bien plus rares et compliquées à réunir que les ballons montés que l'on trouve désormais à la pelle dans toutes les VO. Mais rien est écrit il faut défricher soi-même... |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 13:55 | |
| - PHO a écrit:
- rien est écrit
... tu veux dire qu'on ne peut faire aucun copié/collé ? D. _________________ dubito, ergo sum
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PHO
Nombre de messages : 2099 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 02/11/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 28 Mar 2023 - 18:58 | |
| - Doudad a écrit:
... tu veux dire qu'on ne peut faire aucun copié/collé ? Pure recherche "fondamentale" qui peut faire gagner jusqu'à 20 points en expo compétitive (c'est 15 pts en HIS). Tout est à découvrir. Actuellement La Poste n'est pas avare dans les évolutions en tout genre et en particulier dans le traitement du courrier...! |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 4:30 | |
| - PHO a écrit:
- Doudad a écrit:
... tu veux dire qu'on ne peut faire aucun copié/collé ? Pure recherche "fondamentale" qui peut faire gagner jusqu'à 20 points en expo compétitive (c'est 15 pts en HIS). Tout est à découvrir. Actuellement La Poste n'est pas avare dans les évolutions en tout genre et en particulier dans le traitement du courrier...! Arretez de ne parler que de vos compétitions, ce mur n'est pas du tout le sujet Le sujet de ce fil est de dialoguer sur l'histoire de France et Postale, afin d'enrichir et partager nos connaissances.Savoir comment gagner des Points tout le monde sans fou iciJ'en ai fait l'expérience cette année, et cela ne sert a rien, hormis démolir constamment pour refaire ensuite tout en MINIMISANT AU MAXIMUM des informations historiques tout simplement parce que les JURYS doivent avoir consciences et connaitre leurs sujets. MAIS OU CE TROUVE LE PLAISIR DU PARTAGE POUR SOIT MEME ET POUR LES VISITEURS ??? NUL PART, DONC INUTILE de continuerFaire de la compétition n'apporte aucun plus à l'enrichissement des connaissances sur l'histoire de France et Postale, celle-ci ne servent uniquement qu"à monter des collections tout en y respectant une CHARTRE afin d'y gagner des points.MAIS OU CE TROUVE LA VALEUR ET L'ETUDE DU COLLECTIONNEUR?? NUL PART Lorsque que l'on veut expliquer les remarques sont PAS LE TEMPS DE LIRE TROP DE TEXTE. Mettre des Images pour bien comprendre le Sujet. PAS ASSEZ DE LETTRES VOUS NE FAITES QUE BOUCHER LES TROUSCECI N'EST PAS DU TOUT CE QUE JE RECHERCHE, JE RECHERCHE à PARTAGER et QUE CHACUN PUISSENT à la LECTURE DES FEUILLES PRESENTEES dans des salons COMPRENDRE CE QU'IL SI TROUVE DANS LE BUT D'Y TROUVER UN INTERRESSEMENT ET POURQUOI PAS CE DIRE PAR LA SUITE sujet tres INTERRESSANT JE VAIS ESSAYER.ET là, le dialogue et les échanges COMMENCES ET CE CONSTRUISENT MESSIEURS, EXACTEMENT COMME SUR CE FORUM, ON NE RETROUVE TOUJOURS QUE LES MEMES PERSONNES SUR CHAQUES THEMATIQUES. POURQUOI?? TOUS SIMPLEMENT PARCE QUE CES PERSONNES ONT UN INTERRESSEMENT AUX SUJETS ET VEULENT PARTAGER.....COLLECTONNER EST AVANT TOUT SAVOIR CE FAIRE PLAISIR A SOIT MEME ET POUR LES AUTRES....NOUS NE FAISONS DONC PAS DE COMPETITIONS ICI, chacun montra donc sa collection comme bon lui semblera..... Fabrice |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 5:36 | |
| - Citation :
Fabrice Voilà pourquoi beaucoup de Collectionneurs AMATEURS ne font plus de compétitions compétitives. ILS VEULENT ET CHERCHENT UNIQUEMENT QU'A PARTAGER ET NON GAGNER DES POINTS ILD VEULENT BIEN AMELIORER LEURS FEUILLES DE PRESENTATIONS MAIS SANS A Y AVOIR A LA DETRUIRE A CHAQUE COMPETITIONS VOILA LA REPONSE QUE L'ON MA FAIT REMONTER DONC ICI NOUS NE SOMMES PAS LA POUR PREPARER ET PRESENTER DES FUTURES COLLECTIONS COMPETITIVES, mais uniquement pour apprendre et ce perfectionner asur une thématique s'appuyant sur l'HISTOIRE DE FRANCE à TRAVERS LA POSTE. Fabrice |
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PHO
Nombre de messages : 2099 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 02/11/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 7:34 | |
| Bonjour Le message qu'essaye de te faire passer les membres de ce forum est qu'ils ne voient pas l'intérêt de présenter des pages qui sont un copier/coller de sites ou d'ouvrages qu'ils ont en accès direct sur Internet ou dans leur bibliothèque. Ta seule contribution personnelle porte sur l'identification du ballon qui est souvent erronée.
Si on expose en compétition ou pas on devient garant des informations présentées pour le lecteur et il est de coutume de mentionner sous chaque texte copié l'origine de celui-ci.
Une présentation qui ne reprend pas des pages préimprimées est de fait vouée à évoluer donc à être refaite sans cesse.
Tu as démontré que tu avais effectué quasiment un copier/coller d'une présentation existante. En modifiant 2-3 éléments tu génères une pâle copie de l'original (pièces philatéliques moins intéressantes, erreurs d'analyse,...). Autant aller directement regarder l'original. Tu peux duper certains collectionneurs pas trop au fait de cette période mais en aucun cas bon nombre de personnes présentes sur ce site. |
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PHO
Nombre de messages : 2099 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 02/11/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 7:45 | |
| - LE ROUX Fabrice a écrit:
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- Citation :
- ILD VEULENT BIEN AMELIORER LEURS FEUILLES DE PRESENTATIONS MAIS SANS A Y AVOIR A LA DETRUIRE A CHAQUE COMPETITIONS
« Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage, Polissez-le sans cesse, et le repolissez, Ajoutez quelquefois, et souvent effacez » Citation de Nicolas Boileau dit Boileau-Despréaux où tout est dit! |
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LECOQ
Nombre de messages : 1792 Age : 65 Localisation : Luçon (Vendée) Date d'inscription : 02/11/2011
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 8:17 | |
| - LE ROUX Fabrice a écrit:
Arretez de ne parler que de vos compétitions, ce mur n'est pas du tout le sujet
Pourtant les premiers posts (pas très modestes d'ailleurs) parlaient d'aller en compétition nationale.
Il va falloir comprendre un jour que ce qui agace un bon nombre de membres de ce forum (et d'ailleurs), c'est la façon de rédiger les posts : smileys agressifs, caractères majuscules gras, formulation
Le sujet de ce fil est de dialoguer sur l'histoire de France et Postale, afin d'enrichir et partager nos connaissances.
Certe, l'échange d'informations est crucial mais encore faut-il écouter ceux avec qui on correspond ce qui est loin d'être le cas. Je me souviens d'une réponse qui pleine de satisfaction parlait d'une réponse attendue. La contradiction par nature va dans le sens inverse. A quoi sert une réponse si elle est attendue ?
Savoir comment gagner des Points tout le monde sans fou ici
Ceux qui souhaitent faire de la compétition ont bien le droit de savoir. Arrêtons de lancer de grandes certitudes sans aucune concertation contraires à l'esprit de dialogue proné ici.
J'en ai fait l'expérience cette année, et cela ne sert a rien, hormis démolir constamment pour refaire ensuite tout en MINIMISANT AU MAXIMUM des informations historiques tout simplement parce que les JURYS doivent avoir consciences et connaitre leurs sujets. MAIS OU CE TROUVE LE PLAISIR DU PARTAGE POUR SOIT MEME ET POUR LES VISITEURS ??? NUL PART, DONC INUTILE de continuer
Dommage de baisser si vite les bras après une seule expérience. Pour réussir, il faut faire preuve de persévérance.
Faire de la compétition n'apporte aucun plus à l'enrichissement des connaissances sur l'histoire de France et Postale, celle-ci ne servent uniquement qu"à monter des collections tout en y respectant une CHARTRE afin d'y gagner des points.
Encore une grande certitude : on peut ne pas être d'accord.
MAIS OU CE TROUVE LA VALEUR ET L'ETUDE DU COLLECTIONNEUR?? NUL PART Lorsque que l'on veut expliquer les remarques sont PAS LE TEMPS DE LIRE TROP DE TEXTE.
Non, dans une compétition on va à l'essentiel en synthétisant au maximum. L'expérience montre que les visiteurs ne lisent rien devant des pages trop fournies en informations.
Mettre des Images pour bien comprendre le Sujet. PAS ASSEZ DE LETTRES VOUS NE FAITES QUE BOUCHER LES TROUS
Encore une certitude qui jette du discrédit sur tous ceux qui se lancent dans la compétition, "des boucheurs de cases".
CECI N'EST PAS DU TOUT CE QUE JE RECHERCHE, JE RECHERCHE à PARTAGER et QUE CHACUN PUISSENT à la LECTURE DES FEUILLES PRESENTEES dans des salons COMPRENDRE CE QU'IL SI TROUVE DANS LE BUT D'Y TROUVER UN INTERRESSEMENT ET POURQUOI PAS CE DIRE PAR LA SUITE sujet tres INTERRESSANT JE VAIS ESSAYER.
Il y a d'autres canaux pour faire du partage : animation dans les clubs, interventions dans les écoles, les maisons de retraite, démarches à effectuer auprès des mairies pour organiser des présentations, création d'un blog etc....
ET là, le dialogue et les échanges COMMENCES ET CE CONSTRUISENT MESSIEURS, EXACTEMENT COMME SUR CE FORUM, ON NE RETROUVE TOUJOURS QUE LES MEMES PERSONNES SUR CHAQUES THEMATIQUES. POURQUOI?? TOUS SIMPLEMENT PARCE QUE CES PERSONNES ONT UN INTERRESSEMENT AUX SUJETS ET VEULENT PARTAGER.....
COLLECTONNER EST AVANT TOUT SAVOIR CE FAIRE PLAISIR A SOIT MEME ET POUR LES AUTRES....
NOUS NE FAISONS DONC PAS DE COMPETITIONS ICI, chacun montra donc sa collection comme bon lui semblera.....
Personne ne fait de compétition ici : ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes et il y a bien longtemps que ce forum dédié au partage fonctionne parfaitement à condition de comprendre ce que chacun met derrière le mot partage. En résumé, ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont priés de le dire afin que nous partagions nos points de vue.Bonne journée.François |
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JMR
Nombre de messages : 68 Age : 76 Localisation : Niort Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 9:44 | |
| Ce qui est marrant c’est qu’il y a peu de temps F L R nous bassinait à propos de l’expo à laquelle il se préparait. Il a vu le piètre résultat obtenu et maintenant il vient baver sur les dites expo !
De plus ce donneur de leçons c’est bien le même qui nous parlait d’un pauvre handicapé auquel il fallait faire quelques dons ? Et qui était ce personnage ?
Si F L R n’est pas satisfait de ce forum il n’a aucune obligation à y venir… cela nous fera des vacances comme on dit !
JMRCe qui est marrant c’est qu’il y a peu de temps F L R nous bassinait à propos de l’expo à laquelle il se préparait. Il a vu le piètre résultat obtenu et maintenant il vient baver sur les dites expo !
De plus ce donneur de leçons c’est bien le même qui nous parlait d’un pauvre handicapé auquel il fallait faire quelques dons ? Et qui était ce personnage ?
Si F L R n’est pas satisfait de ce forum il n’a aucune obligation à y venir… cela nous fera des vacances comme on dit !
JMR |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18072 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 9:47 | |
| bonjour, tant qu'à recopier des sources a fins d'afficher des informations, autant le faire à bon escient, à défaut de parcimonie. Ce texte comprend un erreur, sauras-tu la retrouver (un indice pour t'aider, elle est encadrée en rouge). Comme le dit notre camarade PHO, n'oublie pas que tu es, autant que possible, le garant de la justesse des données que tu transmets aux générations futures. D. _________________ dubito, ergo sum
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antaresb106
Nombre de messages : 588 Localisation : Maine et Loire Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mer 29 Mar 2023 - 10:31 | |
| Bonjour à tous
Que de blabla ennuyant! Cà devient lourd ce sujet
Je dira en résumé,: chacun voit midi à sa porte il faut savoir écouter et prendre note des conseils donnés Il faut faire des erreurs pour progresser mais savoir les corriger
En résumé du résumé
Je veux de 'linformation concrête et non des délibérations qui trainent et qui polluent la discussion |
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LE ROUX Fabrice
Nombre de messages : 246 Age : 55 Localisation : ORLEANS Date d'inscription : 22/11/2022
| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" Mar 4 Avr 2023 - 5:50 | |
| Bonjour, Toutes ces dernières discutions sur les compétitions, commencent vraiment à devenir fatigantes...... J'invites donc à tourner la page et revenir à l'ESSENTIEL sur " LA PERIODE DU SIEGE DE PARIS" Pour bien comprendre l'historique de cette période, Voici donc,mes deux dernières acquisitions reçut dans ma boite aux lettres ce WE; LE JOURNAL DU SIEGE DE PARIS, qui me permettra de suivre l'évolution de la GUERRE_FRANCO-PRUSSE du 17 Septembre 1870 Période du Siège juqu'au 28 janvier 1871, JOURNEE de L'ARMISTICE, avant le Traité de BELFORT.ET, pour compléter mes nombreuses oeuvres littéraires de ma bibilothèque depuis mon invetissement à savoir de vouloir commencer la fabuleuse et merveilleuse " PERIODE DES BALLONS MONTES" voici la sixième et dernière littératures sur les " BALLONS MONTES". Aujourd'hui, pensant vraiment etre blindé en documentations historique pour pouvoir, ETUDIER AVEC UNE GRANDE ATTENTION CETTE PERIODE. Me restant plus qu'avec le temps de gonfler ma collection de lettres-Poste prises PAR BALLONS MONTES, n'en possédant que SIX à ce jour, depuis le lancement de cette thématique datant FEVRIER 2023. D ésirant donc retrouver sur ce forum, des échanges HISTOTIQUES et D'HISTOIRE POSTALE de la GUERRE FRANCO-PRUSSE période du 19 Juillet 1870 au 28 Janvier 1871. Sachant qu'après celle ci, il y a eu la Révolution Française et la mise en place de la fameuse COMMUNE DE PARIS, sujet que je n'est pas encore abordé au niveaux ETUDES, mais qui reste dans l'ORDRE DU JOUR.JE VOUS INVITES DONC POUR TOUTES ET CELLES QUI SONT ET RESTENT FERRU "ES" DE CETTE PERIODE A VENIR NOUS REJOINDRE. LE SUJET EST ET DOIT RESTER UN ENRICHISSEMENT DE L'HISTOIRE DE FRANCE et POSTALE, a travers toutes les questions et le partagent des connaissances de chacun.Je dois aussi vous rappeller, que certaines personnes ne si étaient jamais interréssées auparavant, et quelles sont maintenant tombées comme moi, dans le PIEGE. VOUS RAPPELLANT QUE JE NE COLLECTIONNE PAS UNIQUEMENT POUR COLLECTIONNER, MAIS POUR FUSIONNER AVEC L'HISTOIRE DE FRANCE, E T SURTOUT SURTOUT VOULOIR PARTAGER MA PASSION AVEC D"AUTRES PERSONNES. QUI S'INTERRESSENT ET COLLECTIONNENT CETTE PERIODE VENEZ NOUS REJOINDRE, LA PORTE RESTERA GRANDE OUVERTE POUR LES ANCIENS COMME POUR LES NOUVEAUX N'HESITEZ PAS A FAIRE PARTAGER VOS ANCIENNES ET NOUVELLES ACQUISITIONS POUR ECHANGER ET DISCUTER SUR CELLES CICORDIALEMENT FABRICE |
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| Sujet: Re: SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES" | |
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