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 Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?

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penbé44

penbé44


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MessageSujet: Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?   Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? EmptyJeu 20 Jan 2022 - 19:09

Bonjour,

L’interrogation porte ici sur l’origine du poinçon (1) utilisé pour imprimer ce 30 cts vert rotatif de 1926 (5e série). En effet, l’Atelier avait 2 possibilités (2) pour imprimer ce timbre : soit repartir du poinçon (3) utilisé pour l’impression à plat des 30 cts rouge de 1923 (1e série) en le recopiant puis en créant un nouveau GT puis les GS qui après cintrage donneront les cylindres d’impression ; soit repartir du poinçon sans valeur pour refaire GT /GS, puis cintrage et cylindre avec bien entendu dans ce cas la nécessité de «regraver» la valeur faciale «30 cts» contrairement à la première hypothèse. C’est (peut-être)  en comparant graphiquement ces valeurs faciales «par superposition» (4) qu’une réponse pourrait être apportée à ce questionnement (existentiel il va sans dire…). 
Le montage ci-dessous montre en fait une similitude quasi parfaite avec certes qq micros différences mais vraisemblablement plus imputables au mode d’impression et de sélection des couleurs qu’à une nouvelle gravure de la valeur avec comme postula que graver «à l’identique» une valeur faciale (le «30 C» dans le cas présent) est pour le moins compliqué même pour un graveur aguerri de l’Atelier. Sur ce constat, l’on pourrait opter plus logiquement pour la première hypothèse que pour la seconde.
Remarque : cette similitude pourrait ne pas s’appliquer aux timbres de roulette, je n’ai pas de bande du 30 cts Pasteur qui était présenté dans les années 70/80 comme un type spécifique aux roulettes (point présent/absent dans la barbichette de l’illustre chercheur), mais depuis, il y a eu rétropédalage !)…  Il serait néanmoins étonnant qu’un poinçon retouché ait été utilisé pour cette présentation, mais vérifier ne serait pas inutile…

Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? Compos36


 (1) C’est vrai que ces «questionnements» sur les éventuelles modifications (souvent à la marge) opérées sur l’outil d’impression peuvent  paraître bien annexes à certain(e)s mais ça reste un domaine de la phila où des « découvertes » sont encore possibles et mérite sans doute d’y passer un peu de temps.
(2) Reste (peut-être) une 3e possibilité qui passerait par la découpe des clichés (à plat) mais difficile d’en dire plus sur cette pratique peu décrite dans la littérature (P. de Liseray entre autres).
(3) Ou d’un «plomb avec valeur » conservé au cas où… A vrai dire, je n’ai jamais vu d’écrit (mais je n’ai pas tout lu non plus, loin s’en faut… et si vous avez ça…) indiquant que l’atelier pouvait après la frappe les 50 plombs «à minima» du (futur) GT en garder 1 ou 2 (sans doute de «premières frappes» sûrement «meilleures» que le 51e ou le 52e) pour refaire un poinçon avec valeur si besoin est.  Cela semblerait assez logique, même si dans ce cas de figure, le plomb «mis en réserve» est issu d’une frappe au balancier et de ce fait moins fidèle qu’une reproduction réalisée à partir d’un poinçon original sans valeur à la presse hydro.
(4) Scannage  en 2400 ppp enregistré en BMP 24b fichier non compressé, sélections des couleurs en jouant sur la tolérance et comparaison des rasters (images) par jeux de transparence après mise à l’échelle (le 30 cts vert rotat. est «logiquement» plus grand que le 30 cts rouge à plat : tableau) et rectification de la perpendicularité, le tout sous logiciel de «retouches d’images». La méthode reste bien entendu ouverte  à la discussion, voire à validation,  même si de prime abord elle semble plutôt « tenir la route »…
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penbé44

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MessageSujet: Re: Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?   Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? EmptyJeu 20 Jan 2022 - 21:00

Bonsoir,
Petite erreur dans le titre, il s'agit bien sûr des 30 cts Pasteur rouge et vert et non du 35 cts qui d'ailleur n'existe pas...
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Tino_24

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MessageSujet: Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?   Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? EmptySam 29 Jan 2022 - 9:12

Bonjour à tous
je ne comprends la problématique et la méthode utilisée.
La mesure des timbres est en mm? et sur quel échantillon ?
De quoi s'agit-il?  différencier le 30c n° 174 et le même en roulette?
La manipulation des calques avec un logiciel de dessin n'introduit-elle pas une erreur du manipulateur?
Que faut-il avoir lu pour comprendre le début du post?
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penbé44

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MessageSujet: Re: Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?   Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? EmptySam 29 Jan 2022 - 11:04

Bonjour Tinos_24,

Le «prérequis» passe bien entendu par la maitrise d’un logiciel dit «de retouche d’image», le plus connu étant Photoshop. Si vous vous intéressez à cette approche numérique de la phila, le mieux serait peut-être de lire ces post : https://collections.forumgratuit.org/t21529-le-type-6-de-carnet-du-20-cts-lilas-rose-et-ses-dimensions ou encore  https://collections.forumgratuit.org/t21960-la-numerisation-comme-outil-dobservation-cas-de-35-cts-semeuse qui, je pense, répondront à vos questions.

Sinon en qq mots :

La mesure des timbres est en mm? et sur quel échantillon ? : oui, en mm suivi de 2 décimales soit en centième de mm mais la mesures vraiment significative est à lire plutôt en dixième de mm (le centième est biaisé par la méthode (le scannage ou tout bonnement la position du curseur sur les pixels que vous souhaitez mesurer.

De quoi s'agit-il?  Différencier le 30c n° 174 et le même en roulette? : Non, il s’agit là de s’interroger sur le poinçon utilisé pour imprimer ces deux Pasteur : le 173 rouge et le 174 vert, comme vous le savez,  le premier ayant été imprimé à plat et le second par rotative. L’atelier a pu, soit utiliser le même poinçon avec valeur en le recopiant ou encore utiliser un plomb de transfert « gardé en réserve » ou repartir du poinçon original sans valeur.

La manipulation des calques avec un logiciel de dessin n'introduit-elle pas une erreur du manipulateur? : Non, le logiciel «résonne» en pixels,  si les rasters (images matricielles) produites par le scannage sont de même définition (ppp : points par pouce : dans le cas présent 2400 PPP) et non modifiées en cours de manipulation (rasters non redimensionnés), normalement pas de problème, bien entendu en travaillant à la même échelle  pour superposer les calques (exprimée en pourcentage sous ces logiciels). L’erreur pourrait plutôt venir d’un "scannage" réalisé par un appareil «mal étalonné » (jlr qui est rodé à cette approche aurait dit «non homologué poids et mesures»). Pour ce genre de manip, il est bien sûr indispensable d’utiliser un scan de bonne facture ou pour le moins le vérifier en scannant un objet aux dimensions connues puis vérifier sous le logiciel de mesures si les dimensions sont les bonnes.  
Quel logiciel utilisez-vous ?
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Tino_24

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MessageSujet: Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?   Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? EmptySam 29 Jan 2022 - 12:36

J'utilise photofiltre. Ta méthode de mesure m'intéresse. J'ai une bonne dizaine de cassure différente  du filet inférieure du 1c Cérés.
Je sohaite mesurer avec la précisin du 1/100 ces cassures. peux tu m'expliquer comment tu procédes?
J'ai aussi Le Gimp et Photoshop que je n'utilise pas.
@ plus et peut être par la messagerie du forum
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penbé44

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MessageSujet: Re: Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ?   Quel poinçon pour l’impression du 35 cts Pasteur vert de 1926 ? EmptySam 29 Jan 2022 - 15:18

Très simple

1)      Tu scannes en 2400 PPP (tu dois pouvoir fixer la définition sur ton scan, elle est exprimé en PPP (points par pouce) ou en dpi (dots per inch)) la partie du timbre que tu souhaites mesurer, mais comme précisé plus haut, vérifie la fiabilité de ton scan (manip de la règle, voir spot : https://collections.forumgratuit.org/t21704-10-cts-pasteur-2-types-pour-un-petit-trait
2)      Tu enregistres ton raster (image pixellisée) au format BMP (format non compressé). C’est plus lourd que le JPG (format compressé) mais sur une petite surface (tes cassures de filet) tu ne dépasseras pas le mégaoctet
3)      Ouvre ton image sous GIMP sans modifier le format si le logiciel te le demandes
4)      En bas à gauche passe de pixel à mm
5)      Grossir l’image avec la loupe (200% ,300% ,400%)
6)      Avec l’outil de mesure (symbole : le compas), fais glisser ton curseur sur la partie à mesurer, tu auras en bas de l’écran la valeur exprimée en mm avec 2 décim.


Voilà tout est dit… Bonnes mesures
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